ФОРУМ ВИНОГРАД

valery77 писал(а): ↑20 янв 2025, 13:15 Они адаптируются к стрессовым условиям, снижая затраты энергии на развитие урожая. хотя есть и явные исключения, например Юпитер и некоторые другие, в основном, склонные к перегрузу.

Можно подробнее, особенно про Юпитер.

Зарипов Радик писал(а): ↑20 янв 2025, 13:14 А если год дождливый был... И август заливало? Тогда ждём отменный урожай в этом году? Если болезни были нейтрализованы?

Вот как я поняла сильные перекосы в разные стороны до добра не доводят...

oleg.saratov писал(а): ↑20 янв 2025, 13:42 Что это за тип?

Ну, сколько учёных, столько и делений на типы. Противоположный тип, в данном случае, называют просто "стресс-устойчивыми". Не можете погуглить? Нажимаете кнопочку и вуаля:
"Такое деление часто обсуждается в контексте исследований в области ботаники и агрономии. Одним из известных ученых, работающих в этой области, является Д. Дж. Биерли (D. J. B. Biermann), который изучал стресс-устойчивость растений. Кроме того, можно обратиться к работам по экологии и физиологии растений, например, на труды Хорхе С. Грантца, который также изучал адаптацию растений к стрессовым условиям."

Отправлено спустя 30 минут 39 секунд:

дядя Фёдор писал(а): ↑20 янв 2025, 20:55 Можно подробнее, особенно про Юпитер.

Прошу прощения, уже написал ответ, а потом увидел, что перепутал автора вопроса. Пришлось удалить.
Хорошо, какие подробности Вас интересуют? Поведение Юпитера в стрессовых ситуациях?

valery77 писал(а): ↑21 янв 2025, 10:57 Ну, сколько учёных, столько и делений на типы.

Так Вы чью концепцию используете для классификации?

valery77 писал(а): ↑21 янв 2025, 10:57 Противоположный тип

Противоположный чему?

valery77 писал(а): ↑21 янв 2025, 10:57 Нажимаете кнопочку и вуаля:

Когда вставляете цитату, хорошо бы и ссылку, откуда она.

oleg.saratov писал(а): ↑22 янв 2025, 06:21 Так Вы чью концепцию используете для классификации?

valery77 писал(а): ↑20 янв 2025, 13:15 он достает корнями грунтовые воды, и полив ему уже не нужен.

А что делать с сортами у которых корневая система не лезет вглубь?

aleksmikhno писал(а): ↑22 янв 2025, 22:55 А что делать с сортами у которых корневая система не лезет вглубь?

Надо искать причину. Могу предположить, что посажен на место выброшенного куста или рядом с другим кустом. У меня пока такой случай был только один — посадил вместе с горшком (без дна), в котором он рос и уже плодоносил, меж двух взрослых кустов, там раньше готовилась почва, но я всё равно сделал ему посадочную ямку литров на 100. Тем не менее он развивался плохо и после двух сезонов мучений, на третий не показал признаков жизни. Раскопал — у него корни только в посадочной ямке и то, внизу ямки уже были корни соседей. Но похоже будет и второй случай, в малой теплице посажен точно так же и на место ненужного куста. В прошлом году он даже гроздочку выкормил, а в этом не завязал ни одной ягоды и похоже собрался умирать, побеги по 20-30см. Раскопаю — поделюсь, думаю там тоже соседи уже захватили объём. Корневая винограда очень агрессивная, по отношению к сородичам-конкурентам.
В других случаях, а выбросил я уже много, никогда не видел, чтобы отсутствовали вертикальные корни, уходящие далеко вглубь, в голый песок. Их немного, но они есть всегда.
С другой стороны, основная корневая система, в наших, не южных условиях, всё равно будет находиться у поверхности (20-50см), если никто не будет мешать. Ещё до недавнего времени, я отстаивал заглубленную посадку, но, на основе наблюдений, изменил свою точку зрения. Может, в условиях ОГ, заглубленная посадка поможет уберечь только посаженные кусты, от замерзания корневой, но в теплице это точно не нужно, потеряете время. Чего я только не придумывал... Даже одевал на штамб пластиковые бутылки, чтобы не росли росянки, но куст тормозился в росте и стартовал, только когда, на следующий год, я снимал бутылки и выстреливали росянки. Если кому интересно, могу сфоткать корневую выкорчеванных кустов, это очень показательно.

valery77 писал(а): ↑22 янв 2025, 22:38 Вам шашечки или ехать?

Нам ехать. Поэтому и разбираемся куда мы едем, чтобы не заблудится.
Просто типа "стратеги", как Вы сначала написали, не достаточно для понимания. Потом Вы написали "стресс-устойчивый" тип, вот это как раз второй S-тип по Грайму. Вот тут ещё подробнее https://translated.turbopages.org/proxy ... strategies
Но, повторю, это всё для диких растений. Для одомашненных растений это не подходит. Для того и существует садовод, чтобы защищать свои растения от конкурентов и стресса. Мы постоянно оберегаем свои растения от: мороза, засухи, недостатка питания, вредителей и болезней, сорняков и др.

oleg.saratov писал(а): ↑23 янв 2025, 05:50 Нам ехать.

Олег, я не занимаюсь научной работой, не пишу диссертацию. Я практик и не хочу связывать себя рамками каких либо догм. Обращение к науке, у меня, симптоматическое. Возникла какая-то проблема, друзья не помогли — включил компьютер, попросил ИИ сделать подборку статей, на эту тему и всё, до следующего случая. А уж чья концепция будет в следующий раз или их будет несколько, мне абсолютно по барабану.

valery77 писал(а): ↑23 янв 2025, 00:12 Надо искать причину

Вам приходилось копать саженцы винограда например г/ф Монако селекции Гусева и кишмиша Хоуп? Растут в ряду вместе,уход одинаковый .Можно даже полевой опыт организовать,правда причину явно видно ,когда держишь лопату для выкопки.Не буду писать уже про разницу корневой в подвоях Гравесак и Кобер 5ББ.