ФОРУМ ВИНОГРАД

причина испарения растениями влаги

Климент Аркадьевич Тимирязев в своей знаменитой лекции о причинах испарения растением влаги торжественно сообщил: "это неизбежное зло!". Растения испарят влагу для того, что бы подобно рыбам в заморном водоеме судорожно глотнуть устьицами жалкие остатки углекислоты из воздуха. В отличие от растений, рыбы глотают кислород воздуха (и не жалкие остатки СО2!), а устьица растений кислород выделяют.

Интересное мнение высказал В.Н.Жолкевич в книге "Водный обмен растений". Растения испаряют влагу для того, что бы в клеточках не образовался застой, который бывает в непроточном заморном водоеме.

Увы, оба автора далеки от истины. Зачем же растения испаряют влагу? Замечено, что в условиях повышенной влажности в естественных биотопах в пойме рек или вблизи водоемов все растет намного лучше, при этом растения меньше испаряют влаги. Однако, если заключить растение в герметичную емкость, рост останавливается (поисковый запрос: "сад в банке"). В чем же дело? Замечено и в теплицах: 100% влажность останавливает рост и плодоношение.

Причина испарения проста. Первое: нужно выделять кислород. Второе: есть элементы питания растений, которые не могут передвигаться от листа к корню и в нижние листы (в зону повышенной, предельной важности). Это: кальций, бор, марганец и некоторые другие. Если не будет испарения совсем, то эти элементы не будут доступны всем частям растения.

Теперь вернемся к высказываниям К.А.Тимирязева. Большей глупости я никогда не слыхал, хотя живу больше полувека. Климент Аркадьевич автор воистину маразматической теории. И вред от неё огромнейший. Создается впечатление, что главный элемент питания - углерод - растения могут взять из воздуха в условиях любой влажности. И когда в воздухе сухо и когда в воздухе влажно. На основании чего Тимирязев сделал такие выводы навсегда останется загадкой (вероятно в силу того, что сам себя записал в ученики Буссенго, хотя обратил на себя внимание мэра тем, что регулярно опаздывал на его занятия, пробки, однако ). Но, не трудно установить, что именно в условиях повышенной влажности воздушное усвоение СО2 конкурирует с коневым усвоением углерода. При этом корневое усвоение углерода происходит в самых разных формах (СО2 + карбонаты). Именно воздушно-корневое углеродное питание является наиболее продуктивным. Но, следует заметить что оно возможно только с использованием ветрозащиты. Ветер уносит все: и влагу и СО2.

Позволю себе вставить еще одну страничку из упомянутой выше книги (Химия в сельском хозяйстве). Сторонников теории "воздушных замков" призываю сначала делать глубокий вздох, подождать, когда успокоятся все чувства, а потом внимательно изучить материал и подумать, прежде чем шелестеть по "клаве". А то и смех и грех. Не думайте, уважаемые сторонники теории "воздушных замков", что методами "что хочу, то и утверждаю" вы можете запутать тех, кто внимательно читает научные источники и способен поставить корректные опыты не только в лаборатории, но и в поле. Как говорит Валерий Каревский, продолжение следует.

Сергей П. писал(а):... Но, не трудно установить, что именно в условиях повышенной влажности воздушное усвоение СО2 конкурирует с коневым усвоением углерода. При этом корневое усвоение углерода происходит в самых разных формах (СО2 + карбонаты). Именно воздушно-корневое углеродное питание является наиболее продуктивным. Но, следует заметить что оно возможно только с использованием ветрозащиты. Ветер уносит все: и влагу и СО2.
... Извини. Ну и насмешил.

Тезка, смеяться скоро будут все, даже воробьи на форточках
Такой "каши" в изложениях и познаниях редко встретишь. Долго нам придется видимо ждать реальных шагов от теории к практике.
Как же все растет в пустынях, в том числе в Израиле, на капельном орошении, да еще и корневом, на глубине до 40 см? Воздух, ну очень сухой. А ведь растет, да еще как. В Средней Азии тоже на орошении все буйно растет. Может "встроите" данные факты в свою "теорию"

Fatter писал(а):Корневой довесок в 3-4% не существенен

Женя, 3-4% по Курсанову это вообще без участия листа и фотосинтеза! Читай мои предыдущие посты. Там прикреплен материал из А.А. Ничипоровича. Еще раз прикреплять ради экономии дискового пространства желания нет. Сколько можно пиликать одну и ту же ноту? Не будь невеждой. Смирись и к тебе придет внутренний покой и желание проверить новую теорию на практике. Не думаю, что в условиях Волгограда воды в достатке. Можешь с этого и денежку получить.

С уважением. Догадываюсь, что ты великий труженик, но есть методы и попроще.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

sanserg писал(а):Такой "каши" в изложениях и познаниях редко встретишь. Долго нам придется видимо ждать реальных шагов от теории к практике.
Как же все растет в пустынях, в том числе в Израиле, на капельном орошении, да еще и корневом, на глубине до 40 см? Воздух, ну очень сухой. А ведь растет, да еще как. В Средней Азии тоже на орошении все буйно растет.

Мне трудно комментировать без смеха мысли гениальных людей. Если ты скажешь, что вода сырая, а масло масляное, то не забудь прибавить, что по воробьям лучше стрелять из пушки....

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

sanserg писал(а):Воздух, ну очень сухой. А ведь растет, да еще как.

Тезка, ты понимаешь как работает ветрозащита? С пластинки листа идет испарение влаги. Если ветер унесет воду, то СО2 в лист из воздуха не пойдет.

Сергей П. писал(а): Но, следует заметить что оно возможно только с использованием ветрозащиты. Ветер уносит все: и влагу и СО2.

Про ветрозащиту и заборы упоминалось не один раз.Но не каждый забор защитит от ветра.Этим летом сильно пострадали от ветра три яблони а одну старую сломало совсем(правда она выполняла декоративную роль).Хотя кругом строения,заборы и посадки(живем в черте города).В то-же время в окрестностях много одиночных диких яблонь,растущих на просторе,старых,с ветвями,растущими под разными углами:и тупыми и острыми,с достаточной нагрузкой урожаем.Ни одной сломанной ветки мне не встретилось.
Сплошной забор не самая хорошая защита от ветра.
---------------
Но у такой защиты есть много недостатков. Ветер, несмотря на всю неприступность стенок и заборов, отклоняется и проникает в сад все равно с практически той же силой. Наталкиваясь на плоскости, потоки ветра поднимаются вверх, закручиваются и обрушиваются на сад специфическими вихрями. То есть фактически ни один забор - деревянный или каменный - не меняет силу ветра, просто меняя его направление и форму потоков. Этим и объясняется феномен странных сквозняков у глухих сплошных стен..
Источник: http://indasad.ru/ukhod-za-tsvetami/231 ... kov-v-sadu
-----------------

Fatter писал(а):Как же растения преодолевают дефицит CO2? Во-первых, благодаря тому, что за 16 часовой летний день (в результате конвекции и турбулентного перемешивания) происходит около 1500-3000 смен воздуха в толще посева. Во-вторых, листья растения замечательно приспособлены к быстрому поглощению CO2.

sanserg писал(а):Тезка, смеяться скоро будут все, даже воробьи на форточках
Такой "каши" в изложениях и познаниях редко встретишь. Долго нам придется видимо ждать реальных шагов от теории к практике.
Как же все растет в пустынях, в том числе в Израиле, на капельном орошении, да еще и корневом, на глубине до 40 см? Воздух, ну очень сухой. А ведь растет, да еще как. В Средней Азии тоже на орошении все буйно растет. Может "встроите" данные факты в свою "теорию"

Евгений и Сергей(sanserg),как вы можете прокомментировать следующую многолетнюю ПРАКТИКУ сельского хозяйства.

По данным ВНИАЛМИ, средняя урожайность сельскохозяйственных культур под защитой лесных полос выше, чем на незащищенных полях, на 14-33% в лесостепи, на 14-24% в степи и на 24- 31 % в сухой степи. В целом такое превышение составляет для зерновых культур -18-23%, технических -20-26%, кормовых -29-41 %.

Владимир Демидкин писал(а):Про ветрозащиту и заборы упоминалось не один раз.Но не каждый забор защитит от ветра.Этим летом сильно пострадали от ветра три яблони а одну старую сломало совсем(правда она выполняла декоративную роль).Хотя кругом строения,заборы и посадки(живем в черте города).В то-же время в окрестностях много одиночных диких яблонь,растущих на просторе,старых,с ветвями,растущими под разными углами:и тупыми и острыми,с достаточной нагрузкой урожаем.Ни одной сломанной ветки мне не встретилось.
Сплошной забор не самая хорошая защита от ветра.
---------------
Но у такой защиты есть много недостатков. Ветер, несмотря на всю неприступность стенок и заборов, отклоняется и проникает в сад все равно с практически той же силой. Наталкиваясь на плоскости, потоки ветра поднимаются вверх, закручиваются и обрушиваются на сад специфическими вихрями. То есть фактически ни один забор - деревянный или каменный - не меняет силу ветра, просто меняя его направление и форму потоков. Этим и объясняется феномен странных сквозняков у глухих сплошных стен..

Согласен. Дельное замечание. Но, как растет без забора мне так же хорошо известно. Да же кулисы увеличивают урожай. Ветер не всегда дует с большой силой. Учесть всю динамику изменяющихся факторов нельзя. Но, жить по принципу: "все пропало" - так может и не сажать? Как яблони-дички в поле растут мне так же хорошо известно. Не показатель. Владимир, в Вас живет дух противоречия. По ночам то спите?

Владимир Демидкин писал(а):

Сергей П. писал(а): Но, следует заметить что оно возможно только с использованием ветрозащиты. Ветер уносит все: и влагу и СО2.

Про ветрозащиту и заборы упоминалось не один раз.Но не каждый забор защитит от ветра.Этим летом сильно пострадали от ветра три яблони а одну старую сломало совсем(правда она выполняла декоративную роль).Хотя кругом строения,заборы и посадки(живем в черте города).В то-же время в окрестностях много одиночных диких яблонь,растущих на просторе,старых,с ветвями,растущими под разными углами:и тупыми и острыми,с достаточной нагрузкой урожаем.Ни одной сломанной ветки мне не встретилось.
Сплошной забор не самая хорошая защита от ветра.
---------------
Но у такой защиты есть много недостатков. Ветер, несмотря на всю неприступность стенок и заборов, отклоняется и проникает в сад все равно с практически той же силой. Наталкиваясь на плоскости, потоки ветра поднимаются вверх, закручиваются и обрушиваются на сад специфическими вихрями. То есть фактически ни один забор - деревянный или каменный - не меняет силу ветра, просто меняя его направление и форму потоков. Этим и объясняется феномен странных сквозняков у глухих сплошных стен..

АГРОЛЕСОМЕЛИОРАЦИЯ

skor писал(а):Евгений и Сергей(sanserg),как вы можете прокомментировать следующую многолетнюю ПРАКТИКУ сельского хозяйства.

Цитата:
По данным ВНИАЛМИ, средняя урожайность сельскохозяйственных культур под защитой лесных полос выше, чем на незащищенных полях, на 14-33% в лесостепи, на 14-24% в степи и на 24- 31 % в сухой степи. В целом такое превышение составляет для зерновых культур -18-23%, технических -20-26%, кормовых -29-41

Причина конечно не в том,что повышается влажность и увеличивается усвоение СО2.
Сергей,растут не совсем дички,а остатки от нескольких совхозных садов и старых питомников.

Вы все зациклились на сообщениях, что соотношение количества СО2, поглощаемого корнями, составляет всего несколько процентов от листового усвоения. Но вы или не замечаете, или не правильно интерпретируете высказывание Курсанова на той же стр. 553: "Тот же метод позволил обнаружить ещё одну существенную сторону круговорота, а именно, вовлечение в него углекислоты, абсорбируемой корнями из наружной среды. Размеры этого дополнительного источника углерода в общем балансе растения сравнительно невелики, составляя, по определению разных авторов, от 1 до 3% от количества СО2, абсорбируемых листьями. Однако в механизме циркуляции веществ в растении этой углекислоте должно принадлежать существенное место."

skor писал(а):АГРОЛЕСОМЕЛИОРАЦИЯ

Сергей говорил про заборы и я написал про заборы,а лесопосадки и кулисы это совсем другой разговор и они здесь ни при чем.