Страница 175 из 197

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 01 сен 2023, 16:29
AndreyNikitin
ЮрийНик писал(а): 01 сен 2023, 05:57 В теплице типа вегетария (с прогонкой воздуха через трубы в почве) эта проблема тоже решается. Почва всегда холоднее, и влага из теплого воздуха конденсируется в трубе (выделяя тепло!) и снова поступает в грунт. В идеале (без проветривания) мы вообще не теряем влагу, и полив практически не нужен.
Дополнительный плюс - повышение концентрации углекислого газа (естественно, надо обеспечить его источник в тепице - органика, бродилки и т.д.), что очень сильно улучшает углеродное питание растений.
Юрий, как бы обсуждаю больше те механизмы, что работают в ОГ. В теплице, если она полностью закрытая, пар как теплоноситель лишь способствует выравниванию и стабилизации температуры. К слову, если там не 100%-ная влажность, листва все равно охлаждается за счет транспирации, относительно воздуха в теплице, разумеется. Но это имеет, скорее, положительную роль, защищая от перегрева.

С уважением, Андрей

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 01 сен 2023, 16:56
ЮрийНик
Ivan_S писал(а): 01 сен 2023, 15:01 вы - да. Мы - почти :) У вас солнечная радиация на ~10% выше северного/западного Подмосковья. Также у вас на ~10% выше вероятность ясной погоды и меньше осадков. Это значительно повышает САТ/СЭТ теплицы, почвы, листовой поверхности при одинаковой уличной СЭТ
У вас "уличная" САТ выше, у нас в стране температура растет не только с юга на север, но и с востока на запад.
А восточный склон Уральских гор вообще весёлое место. Подует в середине июня ветер с Карского моря, утром идёшь на работу в тапочках и майке, а вечером в них же гребешь домой по снегу в 10 см. Это случай из жизни, начало 2000-х.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 01 сен 2023, 16:57
ЮрийНик
AndreyNikitin писал(а): 01 сен 2023, 16:29 Юрий, как бы обсуждаю больше те механизмы, что работают в ОГ.
У Зеппа Хольцера в книгах про это много написано, ему в Альпах тоже приходится изворачиваться.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 01 сен 2023, 19:45
Ivan_S
ЮрийНик писал(а): 01 сен 2023, 16:56 У вас "уличная" САТ выше
у меня с вами одинаковая. У севера и запада Подмосковья почти как у вас. У юга и востока Подмосковья - чуть выше вашей

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 01 сен 2023, 20:11
Зарипов Радик
ЮрийНик писал(а): 01 сен 2023, 16:56 У вас "уличная" САТ выше, у нас в стране температура растет не только с юга на север, но и с востока на запад.
А восточный склон Уральских гор вообще весёлое место. Подует в середине июня ветер с Карского моря, утром идёшь на работу в тапочках и майке, а вечером в них же гребешь домой по снегу в 10 см. Это случай из жизни, начало 2000-х.
А нас как раз защищает от ветров с Карского моря этот восточный склон Уральских гор... :D А вот на юге никаких гор нет... Только степь.... Которая не защищает нас от ветров из Средней Азии... :D Они бывают очень сильные и высушивают все вокруг ... Дыхание пустыни.... :D

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 02 сен 2023, 06:47
ЮрийНик
Зарипов Радик писал(а): 01 сен 2023, 20:11 А нас как раз защищает от ветров с Карского моря этот восточный склон Уральских гор... :D А вот на юге никаких гор нет... Только степь.... Которая не защищает нас от ветров из Средней Азии... :D Они бывают очень сильные и высушивают все вокруг ... Дыхание пустыни.... :D
Да, в этом году у нас из-за этих ветров было +36 довольно долго. Хорошо, что весной поставили два кондиционера. Летом охлаждались, сейчас ими, наоборот, греемся.
Но с другой стороны, конидии оидиума гибнут при +33, мицелий при +35...40. Так что хорошо прогреть виноград несколько часов, особенно в теплице, это очень неплохо.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 02 сен 2023, 13:24
AndreyNikitin
ЮрийНик писал(а): 01 сен 2023, 16:57 У Зеппа Хольцера в книгах про это много написано, ему в Альпах тоже приходится изворачиваться.
Спасибо, изучу. Надо сказать, про микроклимат и возможности его регуляции полно статей и книг, есть даже несколько рецензируемых иностранных журналов по этому вопросу. Первым попыткам рассчитать какие-либо параметры микроклимата больше лет, чем мне :D . Однако сложность этой многофакторной задачи такова, что решение ее до сих пор остается полуэмпирическим.

С уважением, Андрей

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 05 сен 2023, 22:22
AndreyNikitin
ЮрийНик писал(а): 01 сен 2023, 09:30
Теплица не бывает замкнутой системой, если только мы под неё котлован не забетонировали. Будет заливать снаружи - зальет и теплицу.
Нууу, у меня, например, в одной из теплиц высокие грядки, и чтобы там залить снаружи теплицы, надо затопить местность слоем воды порядка метра... Это практически мало вероятно...

С уважением, Андрей

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 06 сен 2023, 08:56
СерАлекс
AndreyNikitin писал(а): 05 сен 2023, 22:22

Нууу, у меня, например, в одной из теплиц высокие грядки, и чтобы там залить снаружи теплицы, надо затопить местность слоем воды порядка метра... Это практически мало вероятно...

С уважением, Андрей
Вода проникает в почву под действием силы тяжести , боковое смещение возможно незначительное, из-за не строго вертикальных пустот . После зимы( когда влаги много , а испарение отсутсвует,) за счет более глубокого проникновения внешней влаги , поверю в наличии влажной поверхности в теплице. А летом влага всегда поверхностная , увлажнение поверхности от любых летних дождей невозможно.( это догадка из разряда русского авось , приводящая к тому , что корни растений стремятся покинуть теплицу, из-за недостатка влаги.)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Добавлено: 06 сен 2023, 09:46
AndreyNikitin
СерАлекс писал(а): 06 сен 2023, 08:56 Вода проникает в почву под действием силы тяжести , боковое смещение возможно незначительное, из-за не строго вертикальных пустот . После зимы( когда влаги много , а испарение отсутсвует,) за счет более глубокого проникновения внешней влаги , поверю в наличии влажной поверхности в теплице...
Вода в теплицу может проникнуть преимущественно под своим же напором. Это актуально лишь тогда, когда уровень почвы в теплице ниже, чем вне ее.
У меня одна из сторон теплицы примыкает к высокой грядке в ОГ, вода могла бы пройти, но даже там и даже весной при снеготаянии почва в теплице без полива сухая, как песок в Сахаре...
Разбирал вопрос постольку, поскольку он возник.

С уважением, Андрей