ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег Веуд писал(а): ↑13 дек 2023, 13:30 Читаю и не могу понять, что вы хотите выразить этой фразой.

Я это пишу т.к. считаю, что защищать при обработке надо весь сад, а не конкретно виноград.
По аналогии с болезнями у людей. Тот же ковид разносили люди не болеющие им.
Так и в саду, обработав туже смородину, мы прибьём живность только на ней, но не на растущих рядом растениях, том же винограде. Да, винограду она может и не вредит, но вернётся с него на смородину.
Т.ч. я за комплексную обработку всего участка. Но не в таких дозах как в обсуждаемой на последних страницах схеме.

y_fed писал(а): ↑14 дек 2023, 11:24 Кстати, обратите внимание: во Франции регламентом по Топазу предписывается его применение не более 2-х раз в сезон, а в России - не более 4-х. Может быть поэтому во Франции Топаз ещё работает при норме 0,25 л/га, а в России не работает (как пишет Фаттер) уже при норме 0,4 л/га?

Ну да, поэтому чередование препаратов продлевает их эффективность.А если одним препаратом весь сезон брызгать, тогда конечно, быстро станет бесполезным.

Если это Топаз(Скор), если это виноградник, то 2 обработки за сезон в дозе 4,0 мл/10л в комплексе(не в "баке") вполне достаточно - профилактически. Но много условностей.....

А если одним препаратом весь сезон брызгать, тогда конечно, быстро станет бесполезным.

Брызгали разными, и также напоролись на резистентность

Обнаружено, что у некоторых штаммов патогенов развились отдельные механизмы устойчивости к двум или более неродственным фунгицидам. Они возникают в результате независимых мутаций, которые отбираются при воздействии каждого из соответствующих фунгицидов. Это явление полностью отличается от перекрестной резистентности по своему происхождению и механизму и обычно называется множественной резистентностью. Примером может служить распространенное появление штаммов Botrytis cinerea, которые приобрели устойчивость как к бензимидазолу, так и к дикарбоксимидным фунгицидам.

https://www.frac.info/docs/default-sour ... raph-1.pdf
ТопсинМ , кстати относится к бензимидазолам. Не используйте эту пустышку, тем более, что она запрещена в ЛПХ.
Снова повторюсь- никто из садоводов-любителей не в состоянии оценить эффективность любого фунгицида. Для этого нужны профессиональные знания и соответствующее лабораторное оборудование. Визуальный контроль в этом деле, это как медицинским градусником мерять длину забора. Глубочайшие заблуждения садоводов основаны на том, что они не знают физиологию патогенов, им трудно поверить в то, что не всегда требуются обработки. Кстати и на нашем форуме есть сообщения о том, что по три сезона подряд не травили и не было болезней.
Поясню, что происходит на подавляющем большинстве наших участков. Ещё летом я увидел в интернете сообщение об интенсивных обработках виноградника. Попытался советовать как можно уйти от такого неумеренного опрыскивания жесткими ядами. Через пару дней получил гневное опровержение. Немного утрируя изложу суть сообщения : «Всё лето обрабатывал такими-то фунгицидами, лил конкретно. Потому и не болели. И вот вчера побрызгал монофосфатом калия. Заболели все – мильдью и оидиум появились не только на винограде, но и на яблоне, груше и даже на морковке. А к утру и соседский кот заболел фитофторой. Никогда такого не было. И нафига брызгал этим МФК?».
Ну, понятно, что МФК способен лишь подавлять инфекцию, но никак не способствовать её распространению. Тогда откуда болячки ? Ведь десять дней назад садовод вылил много ядов на свой виноградник и всё было чисто. А дело в том, что такое большое количество разнообразных фунгицидов просто не сработало. А у патогенов есть инкубационный период. У мильдью и оидиума это 12-18дней. Погода и другие условия могут удлинить этот период. Так вот после фунгицидных обработок болячки активно развивались, ну , и как положено в нужное время они проявились. Это время совпало с разбрызгиванием МФК. Теперь понятно, кто виноват.
Но почему не сработал МФК? На самом деле, частично этот препарат сработал, но оказался не в силах одномоментно победить всю ту колонию патогенов , которую сам же и развел садовод полагаясь на любимые фунгициды. Причем брызгают МФК все неправильно. Это должна быть не разовая обработка, а система, и нужно грамотно к этому всё приготовить.
Естественно в следующем сезоне условия могут быть неблагоприятными для развития болезней, но наш садовод активно продолжит работать ядами, даже если они в этом сезоне не нужны вообще. Вот так рождаются мифы о «волшебной силе фунгицидов».

Fatter писал(а): ↑14 дек 2023, 14:11 Брызгали разными, и также напоролись на резистентность
..........
Естественно в следующем сезоне условия могут быть неблагоприятными для развития болезней, но наш садовод активно продолжит работать ядами, даже если они в этом сезоне не нужны вообще. Вот так рождаются мифы о «волшебной силе фунгицидов».

Однако, пока нет ни одного хозяйства в стране которое бы работало чисто на МФК и продавало свою продукцию винограда. Значит, теория тут дает сбой и в ход вступает практика, а она такова что приходится да, снижать численность грибков фунгицидами.
И мы тут пока не говорим о том, есть разрешение работать каким то фунгицидом или нет, мы говорим о проблеме в целом.

Если у тебя есть работающая схема защиты виноградника от грибков- дай ее. Давай и ее обсудим.

Как и обещал, предлагаю схему профилактических обработок винограда для виноградарей любителей на следующий сезон.
Определимся с ограничениями.
1. Наш контингент – работающие дачники, которые наведываются на дачу (6 соток) не чаще одного раза в 1-2 недели по выходным. Специально пестициды заказывать не будут, покупают то, что есть в ближайших магазинах.
2. Виноград – несколько кустов (не более 20-ти) винограда «для себя», находящиеся в непосредственной близости от зоны отдыха.
3. Пестициды продаются в магазинах типа «Среди цветов», «Ашан», «Ляруа Мерлен», «Косторама», торгующих только пестицидами, разрешенными для ЛПХ.
4. Регион – ЦЧР, в котором в прошлом году наблюдался разгул: антракноза, милдью (даже по гроздям, чего раньше не замечалось), оидиум (уже 2 года), серой гнили, клещей, буйволовидной цакадки и мелкой белой моли, отладывающей яйца в зеленые ягоды (не знаю, как называется).
5. Профилактические обработки подразделены на 3 категории: 2 обязательные, 3 желательные, + остальные в зависимости от агрофона конкретного места и погодных условий.
6. Не учитываются «экстремальные условия» типа: град, затяжные дожди.
7. Замечания типа: «напалмом», «полигон отходов», «похвалиться сколько препаратов купили», умствования в стиле отца-фаттерa без конкретных предложений не принимаются. Вопросы, замечания и предложения по существу приветствуются!
Вызываю сомнения в адекватности установления сроков ожидания такие ДВ: оксадиксил (Оксихом, Хомоксил, Протон Экстра), флуазинам (Ширма, Инсайд), диметоморф (Инсайд), флутриафол (Медея), поэтому препараты, их содержащие, стоят в более ранние сроки.
Интересно мнение по использования Ракурса по винограду после сбора урожая. Там у его действующих веществ – триазолов «интересный» коэффициент липофильности (3,1-3,3), позволяющий ему проникнуть внутрь растения и сохраняться там до весны…

Наши форумчане единодушно отвергли ваш прошлый вариант таблицы, где присутствовали запрещенные препараты. Вы учли эти «умствования», как вы их называете, и представили сокращенный вариант, где уже нет этой жесткой химии. Это приветствуется. Однако и в этой таблице немало ошибок .Например, фунгицид Ракурс применяется в основном на зерновых, в ЛПХ им работают по хвойным и лиственным породам деревьев. И только. В чем ваша ошибка? Дело в том, что мучнистая роса лиственных пород и виноградной лозы это совсем не одно и то же. У них разные возбудители

Повсеместно встречающееся заболевание виноградной лозы. Возбудитель Oidium tuckeri (телеоморфа Uncinula necator)

У дуба или березы это уже будут другие паразиты и , рекомендуемый вами Ракурс на винограде не сработает. Этот факт определен самим производителем препарата, потому и зарегистрирован только на тех культурах , где можно ожидать эффекта.
Альбит также не работает как фунгицид, и уж тем более против серой гнили. Это всего лишь слабый стимулятор. И 3 мл на ведро, да на одну сотку-это смешная дозировка. Растения даже запах его не почувствуют. А вы его в подкормки определили.
Что касаемо монофосфата калия, то он тем более не является фунгицидом и не рекомендован для непосредственной борьбы с болезнями. Более того, если вы внимательно посмотрите сообщения наших форумчан, то увидите следующее

У меня весь виноградник был чистейшим и здоровым, пока не обработал МФК. Если бы не захотелось мне облить листву МФК, то и вспышки бы не было….Не знаю, что там прижигает МФК, но для милдью это было питанием.

То есть, нужно основывать свои предложения на научно подтвержденных фактах и добротной многолетней практике.

Ровенский Владимир писал(а): ↑15 дек 2023, 11:50 Как и обещал, предлагаю схему профилактических обработок винограда для виноградарей любителей на следующий сезон.

Володя, я страницей- двумя раньше разбирала схему, опубликованную нашим пользователем, показывала на ошибки.
Перед этим так же опубликовала схему, присланную мне для оценки.
Давайте сделаем игру- вы внимательно прочтете мои рекомендации и обсуждения прошлых схем и покажете нам другую схему, созданную уже без тех ошибок?

Прошу и других присоединиться к данному увлекательному процессу.
Ведь важно понять смысл обработок и цели которые мы стремимся достигнуть.

Fatter писал(а): ↑15 дек 2023, 14:56 Наши форумчане единодушно отвергли ваш прошлый вариант таблицы

Так мало замечаний по схеме – это радует!
Я уже писал, что прошлый вариант таблицы не является схемой. Читайте лучше!
Критика ради критики – это, отец родной, критиканство! Его ещё дедушка Ленин обличил! Чтобы оппонировать надо сначала изучить суть вопроса, а не «хватать по верхушкам»!
Все возбудители мучнистой росы хвойных и лиственных пород, против которых применяется Ракурс, как и возбудители оидиума на винограде относятся к семейству Эризифовые (Erysiphaceae), к примеру, мучнистая роса дуба - Microsphaera alphitoides, мучнистая роса клена - Sawadaia tulasnei, мучнистая роса тополя и ивы - Uncinula adunca, мучнистая роса березы и ясеня - Phyllactinia guttata и.т.д. И к ним ко всем применяются те же самые: сера, Фундазол и т.п. Загляните в интернет!
Ракурс на винограде не применяют по другой причине! По всей видимости производные от его действующих веществ длительное время сохраняется в соке растения. Поэтому он применяется либо к «несъедобным растения» (хвойным и лиственным деревьям), либо к растениям (пшеница, рожь, ячмень, соя, свекла, горох), производными которых являются только сухие продукты: зерно, крупа, мука, сахар (как, впрочем, и в случае с бензимидазолами). А у винограда главным продуктом является сок! Поэтому я предлагаю использовать Ракурс ТОЛЬКО после сбора урожая до окончания вегетации, в надежде, что за зиму и во время весеннего бурного сокодвижения содержание вредных веществ станет ничтожным!
По Альбиту – согласен, предложите альтернативу! И конечно же он не работает по серой гнили, просто место оидиума в таблице было занято!
По поводу МФК Вы ещё и передергиваете. Сами же опровергли то замечание, а теперь выставляете как факт! Я же читал все Ваши посты!

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 дек 2023, 16:41 Володя, я страницей- двумя раньше разбирала схему, опубликованную нашим пользователем, показывала на ошибки.
Перед этим так же опубликовала схему, присланную мне для оценки.
Давайте сделаем игру- вы внимательно прочтете мои рекомендации и обсуждения прошлых схем и покажете нам другую схему, созданную уже без тех ошибок?

Прошу и других присоединиться к данному увлекательному процессу.
Ведь важно понять смысл обработок и цели которые мы стремимся достигнуть.

Оффтопик: открыть

У нас форум и каждый может высказывать свою точку зрения.
Вы тоже можете высказать свою точку зрения, но пренебрежительный тон в отношении нашего форумчанина, я надеюсь, я читаю от вас последний раз.

Наташа, я внимательно прочёл все страницы этой рубрики и учел все Ваши замечания. А по поводу пренебрежительного тона, мне бы поучиться у Вас!