ФОРУМ ВИНОГРАД

Наталия09 писал(а):Доброго всем дня, подскажите пожалуйста,когда лучше вырезать старый рукав на восьми летнем кусте ПЗ, сейчас или весной? Новые рукава на замену уже выросли за лето. Заранее благодарю за ответ.

Лучше обрезать осенью. Какой смысл их до весны оставлять?

Александр Крот. Обрезка куста. Видео урок. Жмите на картинку.

Iren писал(а):Александр Крот. Обрезка куста. Видео урок. Жмите на картинку.

Обрезка кустов начинается весной. Во время выломки зеленых побегов. Именно в это время нужно оставить побеги замещения в нужных местах.
В частности - на видео - очень хорошо видно ошибки. В разные годы побеги замещения были оставлены с разных сторон рукавов. Что привело к образованию ран от порезов с разной стороны рукавов. Что привело к ухудшению проводимости рукавов - рукав "зарезан".
Если следующей весной побег на сучке оставить там, где показано красным побегом - положение ухудшится после обрезки осенью. Нужно оставлять побег в месте, показаном зеленым. А это не "наружная сторона куста" - как говорит автор.
Вот пример проведения обрезки на рукавах в течении трех лет.
Побег замещения еще весной оставлялся всегда с одной и той же стороны рукава. В итоге все порезы находятся на противоположной стороне рукава. Одна сторона рукава остается неповрежденной - показано зеленой линией. Сохранена хорошая проводимость рукавов.
От удлинения рукавов оставление сучков замещения не спасает. Все равно рукав будет ежегодно удлиняться на величину междоузлия. Чтобы уменьшить удлинение рукавов, нужно весной оставлять побег замещения как можно ниже на рукаве. Из спящих почек на многолетней части рукава. Показано зеленой линией.
Естественно, оставлять побег нужно с той же стороны рукава, где и раньше. На противоположной стороне от предыдущих порезов. Тогда после обрезки осенью - показано красной черточкой - рукав существенно станет короче. И сохранится нормальная проводимость тканей на рукаве.

Попробую еще раз рассказать о формировке кустов. Поскольку вопросы возникают постоянно – одни и те же. Постараюсь рассказать более подробно, с использованием новых – опыта и рисунков.
Формировка предназначена для удобства обрезки. Для удобства проведения сухой подвязки лоз на шпалеру весной. Для удобства укрывания кустов. При этом получается максимально полный урожай с кустов.
При выборе формировки нужно стремиться получить как можно больший запас многолетней древесины. Это даст возможность кустам запасать бОльший запас питания для весеннего старта зеленых побегов.
При выборе формировки нужно помнить, что при любой формировке все стрелки плодоношения располагаются горизонтально только на первой проволоке шпалеры. Для получения зеленых побегов нужной длины – до верха плоскости шпалеры. Учитывая к этому, что:
а-густота расположения побегов на плоскости шпалеры примерно одинакова при любой формировке
б-длина плоскости шпалеры для одного куста тоже одинакова
-можно говорить о том, что урожайность не зависит очень сильно от выбора формировки.
Поэтому при выборе формировки я руководствуюсь именно удобством работы и получаемым удовольствием от работы с формировкой.
Начнем со строения куста. И терминов.
Стрелка плодоношения – однолетняя лоза, на которой выращиваются зеленые побеги с урожаем.
Плодовое звено – одна или несколько стрелок плодоношения. Расположены на рукавах. В состав плодового звена может входить сучек замещения. Это однолетняя лоза, обрезанная на три глазка. Служит для выращивания побегов замещения – будущих стрелок плодоношения на следующий год.
Рукав – многолетняя ветка, на которой расположено только одно плодовое звено. Может расти прямо от головы куста – от уровня почвы. Может располагаться на другой многолетней ветке – на плече.
Плечо – многолетняя ветка, на которой расположены несколько рукавов.
На рисунке показано три разных вида плодовых звеньев. И различные способы расположения этих звеньев на первой проволоке шпалеры. С помощью многолетних веток.
В итоге – когда мы говорим о выборе формировки. Нам нужно выбрать вид плодового звена. И выбрать способ размещения этого плодового звена на первой проволоке шпалеры.
ПЛОДОВОЕ ЗВЕНО С СУЧКОМ ЗАМЕЩЕНИЯ.
Состоит из стрелки плодоношения и сучка замещения.
Фото. Стрелка плодоношения может обрезаться на разную длину. От пяти до тридцати глазков. Для сучка замещения всегда оставляется побег ближе к голове куста. Всегда перед стрелкой плодоношения. Сучек замещения всегда обрезается коротко – на три глазка.
Теперь сравним. Стрелка плодоношения и сучек замещения – лозы одного возраста – однолетние. Питание от рукава получают одинаковое. Но стрелка плодоношения делит это питание на огромное количество зеленых побегов – до тридцати. А на сучке замещения выращиваются только два зеленых побега – побеги замещения. Конечно же, побеги на сучке замещения всегда будут намного мощнее. Почки на этих побегах будут закладываться гораздо более сильные, с более крупными соцветиями. Вызревать такие побеги будут гораздо лучше, чем побеги на стрелке плодоношения. И на сучке замещения гораздо легче вырастить лозы замещения большой длины. Намного длиннее, чем любая лоза на стрелке плодоношения.
Вот в этом и назначение использования такого плодового звена. Его применяют, когда хотят выращивать очень длинные и мощные стрелки плодоношения. С крупными гроздями.
Так выглядит такое плодовое звено летом.
Фото. Так обрезается такое плодовое звено осенью – перед укрыванием.
Фото. Осенью, перед укрыванием, сучек замещения не обрезают. Укрывают обе лозы одинаковой длины. А весной, если ничего не поломали при укрывании, ближняя к основанию куста лоза обрезается коротко – на три глазка. Получаем сучек замещения.
Я такое плодовое звено у себя на винограднике не использую. Поэтому фото показать не могу.
Недостаток такого плодового звена – своенравное поведение кустов винограда. К сожалению, на сучке замещения побеги весной появляются далеко не всегда в тех местах, где нам надо.
Маленький запас глазков. Если на стрелке плодоношения плохо перезимуют почки. Весной на шпалере останутся пустые места. Не заполненные зелеными побегами.
ПЛОДОВОЕ ЗВЕНО БЕЗ СУЧКА ЗАМЕЩЕНИЯ.
Состоит только из одной стрелки плодоношения.
Фото. Обрезается стрелка плодоношения не очень длинно. До двенадцати глазков. Потому, что на замещение выращивается побег прямо на стрелке плодоношения. Самый первый побег на стрелке плодоношения. РАСТУЩИЙ С НУЖНОЙ НАМ СТОРОНЫ. Естественно, выращивать такой побег очень длинным неудобно. Лучше выращивать его длиной до верха плоскости шпалеры. А это обычно – полтора метра. Полноценных на нем - двенадцать глазков.
Так выглядит такое звено летом и обрезается осенью.
Фото. Фото. Так выглядит звено вживую. После обрезки – осенью. Один рукав - одна стрелка плодоношения.
Фото. Недостатки все те же. Основной – маленький запас глазков. Весной не из чего выбирать самые сильные зеленые побеги.
УСИЛЕННОЕ ПЛОДОВОЕ ЗВЕНО.
Формируется тоже без сучка замещения. Состоит из двух стрелок плодоношения. Одинаковой длины. И располагаются эти лозы параллельно на первой проволоке. Как бы дублируют друг друга..
Фото. Обрезка такого плодового звена тоже несложная.
Фото. Дальняя стрелка плодоношения удаляется полностью. А на первой стрелке плодоношения – более близкой к основанию куста – оставляются первые две лозы.
..........

Так выглядит такое звено вживую. Осенью, после обрезки.
Фото. А так будут расположены стрелки плодоношения весной.
Фото. Основное преимущество такого плодового звена – огромный запас глазков. Весной есть возможность выбрать самые сильные побеги, удалив ненужные.
Недостаток – расход драгоценного питания весной на развитие ненужных зеленых побегов. Ведь выломка ненужных побегов проводится весной обычно тогда, когда на побегах уже видно размер соцветий. Значит, куст при весеннем старте тратит осенние запасы питания на развитие всех зеленых побегов. В том числе, и на большое количество ненужных.
ПЛОДОВОЕ ЗВЕНО С КОРОТКОЙ ОБРЕЗКОЙ СТРЕЛКИ ПЛОДОНОШЕНИЯ.
Плодовое звено, состоящее, практически из сучка замещения. На ней выращиваются тоже два зеленых побега. Первый – побег замещения. Второй – плодовый, с гроздью.
Фото. Осенью (или весной) ближняя к голове куста лоза обрезается на три глазка. Вторая лоза удаляется полностью. Вот фото такого плодового звена вживую.
Фото. Применяется такая формировка в основном на неукрывных виноградниках. И только на формировке кордоном. Дает большой запас многолетней древесины. Недостаток – очень неудобно укрывать. Многолетнюю ветку с торчащим «ежиком» из коротких лоз.
Вторая часть выбора формировки – выбор способа «доставки» плодового звена на первую проволоку шпалеры. С помощью многолетних веток.
Тут тоже существует много способов.
Со смещением зоны плодоношения.
Фото. Самая удобная для укрывания формировка. Но пригодна только для рядов с одним сортом винограда. В крайнем случае – с одним сроком созревания. Поскольку зеленые побеги с урожаем одного куста располагаются над двумя соседними. И наоборот. Путаница огромная. И при опрыскивании ядохимикатами созревающих ягод возникают огромные проблемы. Когда ранние сорта уже нельзя обрабатывать. А поздние сорта еще нужно обработать минимум пару раз.
Второй вариант смещения зоны плодоношения.
Фото. Тоже укрывается очень неплохо. Но при формировке только одного плодового звена на весь куст требуется очень большая длина стрелок плодоношении. Равная расстоянию между кустами. Приходится выращивать их на плоскости под наклоном.
Фото.

...............

Так выглядят кусты при такой формировке весной.
Лучше использовать при таком смещении зоны плодоношения формировку горизонтальным кордоном. Что даст и больший запас многолетней древесины.
Фото. И третий вариант – изгиб рукавов и плеч петлей.
При формировке рукавами от головы куста.
Фото. Тут длина стрелок плодоношения будет равна половине расстояния между кустами. Намного проще.
И формировка горизонтальным кордоном – по Санникову.
Фото самого Сергея Санникова.
Такой способ размещения лоз дает самый большой запас многолетней древесины.
Общие рекомендации по обрезке.
Нужно обязательно оставлять первую лозу замещения всегда с одной и той же стороны рукава. На противоположной стороне от той стороны рукава, на которой наносим порезы. Тогда одна сторона рукава не будет иметь повреждений. Ткани рукава, проводящие питание, будут работать без помех.
Фото. И еще. Гораздо проще создавать нужную формировку с самого начала жизни куста. Тогда сразу оставляем побеги в нужных местах. И потихоньку, год за годом, получаем нужную формировку. Гораздо сложнее менять формировку на старых кустах. Ко мне иногда обращаются с просьбой сделать обрезку взрослых кустов. И я знаю, что получить сразу нужную мне формировку практически невозможно. Поэтому очень советую – не спешите со старыми кустами. Если нет возможности получить нужное сразу, потратьте лишний год. Вырастите от головы куста лозы в нужных местах. Расположите их нужным образом. Сформируйте на них плодовые звенья. И только после этого можно удалять старые некрасивые ветки.
Кому интересно - видео по обрезке с моим участием здесь http://my.mail.ru/community/vinograd_vino/1C363EDFE8F7B58B.html

http://f4.s.qip.ru/4g5aDwiO.jpg
Помогите пожалуйста правильно обрезать виноград. Кусту 5 лет.

Вставьте фото в сообщение - вот инструкция
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=118&t=6092

cshot.qip.ru/00eY0k-3y4Fn4XUP/][/URL]

нателла писал(а):http://f4.s.qip.ru/4g5aDwiO.jpg
Помогите пожалуйста правильно обрезать виноград. Кусту 5 лет.

Добрый день.
Представьте ситуацию. Вы пришли в парикмахерскую. И просите - постригите меня. И дальше - ни слова. Вот примерно так звучит ваша просьба сейчас.
Буду давать советы исходя из того, что вижу. И советовать буду то, что нравится мне.
Исходные данные:
1. Считаю, что ваш куст обязательно должен укрываться.
2. Считаю, что ваш куст занимает место на плоскости шириной больше трех метров.
3. Считаю, что высота плоскости вашей шпалеры не больше 2.5м.
4. Из десятка разных формировок выбираю те, что нравятся мне.
Первая формировка - схема
Для того, чтобы получить на вашем кустике такую формировку, нужно срезать все, что показано красной черточкой.
Оставшиеся ветки согните так, как показано коричневым и фиолетовым цветом. Уложите на землю, и укройте. Обратите внимание на веточку слева, отмеченую цифрой 1. Ее тоже не срезаете. Весной из этой ветоки вырастите зеленый побег, прищипнете его. И вырастите из пасынков два зеленых побега. Которые через год и будут новым плодовым звеном.
Справа вырастите побеги замещения в местах, показаных зелеными линиями. А на всей длине стрелок плодоношения привязаных весной горизонтально на первую проволоку, выращиваете побеги с урожаем. Показано салатным цветом.
Следующей осенью слева оставите только лозу с цифрой один. С выращеным плодовым звеном. Все остальное срежете. Справа - обрезка согласно формировки усиленного плодового звена.
Вторая формировка - по принципу петли Санникова
Но я бы сразу формировал два плеча, для получения нормальной нагрузки сразу. Ведь куст довольно взрослый.
Обрезка в этом году такая же, как и в первом случае.
Весной справа. Из верхней лозы - фиолетовый цвет - выращиваем только побеги для будущих рукавов. Два побега на расстоянии 80см. Показано зеленым цветом. Из нижней лозы - коричневая - выращиваем побеги с урожаем - нагрузка.
Слева. Из веточки с цифрой один. Выращиваем длинный побег, сгибаем его петлей. И из пасынков выращиваем будущие рукава. Показано зеленым цветом. На двух других лозах - коричневая и фиолетовая - просто выращиваем побеги с урожаем - нагрузка куста.
Следующей осенью все лишнее удаляем. Оставляя только сформированые плечи с рукавами.
Все. Дальше каждый год обрезка согласно правил формировки.