ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 17:56 В Физиологии растений это называется закон ограничивающих факторов, когда один фактор, находящийся в минимуме ограничивает несколько других факторов, находящихся в оптимуме.

Наверное может быть ситуация, когда фактор находящийся в максимуме также ограничивает другие факторы.
Пример для винограда: крупноплодные сорта не бывают с очень высокой устойчивостью к морозам или болезням. Ограничитель - фактор роста.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 17:56 В Физиологии растений это называется закон ограничивающих факторов, когда один фактор, находящийся в минимуме ограничивает несколько других факторов, находящихся в оптимуме.

Как то сформулировано заумно.
Звучит как, если при снижении температуры почвы до предельно низкой, питательность почвы уменьшается тоже. Но на самом деле не питательность почвы уменьшается, а способность корней усваивать питательные вещества почвы.

Для примера Родимина по моему больше подходит.

Олег Веуд писал(а): ↑26 окт 2024, 18:17 Звучит как, если при снижении температуры почвы до предельно низкой, питательность почвы уменьшается тоже. Но на самом деле не питательность почвы уменьшается, а способность корней усваивать питательные вещества почвы.

Нет, что-то ты как-то не так понял.Наоборот, всё очень просто.Это как в "бочке" Либиха.
На развитие растения влияют несколько факторов.И один фактор, который в минимуме, будет тормозить развитие растения, даже если другие факторы находятся в оптимуме.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

Евгений Родимин писал(а): ↑26 окт 2024, 18:13 Наверное может быть ситуация, когда фактор находящийся в максимуме также ограничивает другие факторы.

Ну естественно, избыток чего-то также плох, как и недостаток.Слишком высокая температура вызывает полуденную депрессию, при избытке минералов - засоление почвы, при избытке воды в почве возникает недостаток кислорода и т.д.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 18:49 На развитие растения влияют несколько факторов.И один фактор, который в минимуме, будет тормозить развитие растения, даже если другие факторы находятся в оптимуме.

А чего я не так понял.
Раскладыааю:
1.Один фактор, который в минимуме.
У меня-Снижение температуры до предельно низкой.
2.Будет тормозить развитие растения
У меня снижение способности корней усваивать питательные вещества.

Разве это не одно и тоже. Не вижу разницы.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 18:57 Ну естественно, избыток чего-то также плох, как и недостаток

В данном примере речь не об избытке, а о недостатке биологических ресурсов которые были потрачены на рост плодов. На обеспечение устойчивости уже не хватило. Это упрощенно.

Сейчас всё правильно.
Но сначала ты, Олег, написал, что снижение температуры уменьшает питательность (плодородие) почвы.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Евгений Родимин писал(а): ↑26 окт 2024, 19:05 В данном примере речь не об избытке, а о недостатке

Евгений, ты же сам написал, что не только минимум чего-то ограничивает, но и максимум.

Евгений Родимин писал(а): ↑26 окт 2024, 18:13 Наверное может быть ситуация, когда фактор находящийся в максимуме также ограничивает другие факторы.

А максимум по моему - избыток.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 19:08 Евгений, ты же сам написал, что не только минимум чего-то ограничивает, но и максимум.
Евгений Родимин писал(а): ↑57 минут назад
Наверное может быть ситуация, когда фактор находящийся в максимуме также ограничивает другие факторы.
А максимум по моему - избыток.

Максимум следует понимать, как верхний порог. Выше не прыгнешь. Растение потратило весь максимум на один из факторов и не может обеспечить другие. Был бы избыток, другие факторы развивались бы за счет избытка.
Здесь речь о нормальной физиологии, а не о том когда что-то становится токсикантом или угнетает растение. Если говорить об избыточно высокой температуре - это ненормально, тормозит нормальное прохождение биологических процессов.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 19:08 Сейчас всё правильно.
Но сначала ты, Олег, написал, что снижение температуры уменьшает питательность (плодородие) почвы.

Олег, вернись в то сообщение, прочитай ещё раз.

Евгений Родимин писал(а): ↑26 окт 2024, 19:18 Если говорить об избыточно высокой температуре - это ненормально, тормозит нормальное прохождение биологических процессов.

Я об этом и говорю.Что не только недостаток чего-то может быть ограничивающим фактором, но и избыток.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Олег Веуд писал(а): ↑26 окт 2024, 18:17 Звучит как, если при снижении температуры почвы до предельно низкой, питательность почвы уменьшается тоже.

Ну прочитал.
И отвечаю, что при снижении температуры почвы питательность почвы не уменьшается.
Под питательностью я понимаю - плодородие.

oleg.saratov писал(а): ↑26 окт 2024, 19:22 Я об этом и говорю.Что не только недостаток чего-то может быть ограничивающим фактором, но и избыток.

Но не надо смешивать эндогенные и экзогенные факторы. Если биологические процессы конкретного растения направлены, в первую очередь, на рост плодов, оно и будет реализовывать эту первостепенную задачу, отдавая все свои ресурсы. Никакая температура не поможет ему стать устойчивым к болезням.