ФОРУМ ВИНОГРАД

yuris писал(а): ↑09 янв 2019, 17:29 Это не теплообмен, как не удивительно.

Спасибо, Юрис.
Это я не верно понял.

yuris писал(а): ↑09 янв 2019, 13:35 Под снегом, но в 1,5м от дома еще теплее

Это прочлось как "температура почвы в неком пристенке, вблизи дома, такая-то, а в 1,5м от дома еще теплее."
То есть, фундамент не нагревает, а выхолаживает почву.

А имелось ввиду, видимо, что в некой точке сада такая температура, а ближе к дому теплее.

Я говорю о теплоизоляционных стенках в почве, как средстве ограничения горизонтального переноса тепла.
Особенно это заметно весной, когда с северной стороны забора еще лежит сугроб, а с южной уже можно сеять.

У меня под домом фундамент высотой 0.5 метра - стенки фундамента всегда покрыты инеем, а внутри почти всегда плюсовая температура - там кроме компотов хранится и картошка и никогда не подмерзала, даже при - 30 С. То есть фундамент изолирует поддомную почву от промерзания, а вот из-за отсутствия снежного покрова земля снаружи промерзает гораздо глубже, чем в центре участка. Поэтому с односторонней теплозизоляцией фундамента не удастся решить сразу две задачи -сохранение тепла под домом и снижения уровня промерзания земли в придомном участке.

12 Января
Сад на окраине Екатеринбурга. Глубина снежного покрова - 19 см
1/ Ночью было - минус 16
2/ Днем на моем участке было - минус 11
3/ В коробах с персиками - минус 13,8
4/ В цельно металлическом погребе (термос) , где зимуют персики в 20 л. вёдрах - минус 0,3
5/ Температура в виноградной теплице на высоте 1,5 метра - минус 3 (солнечный день)
6/ В виноградной теплице на дне траншеи под укрытием - минус 0,8
7/ В виноградной теплице в земле на глубине 25 см. под укрытием - плюс 2,0

Ради интереса измерил в теплице Т на поверхности почвы. Оказалась 0*С при -15...-17 наружного воздуха. Укрытие - спанбонд 60 в 2 слоя прямо на землю, около 15...20 см листвы ( самоуплотнилась с ноября) и сверху всякий ненужный хлам: старые одеяла "верблюжьи", верхняя одежда, мешки из-под сахара. Увидел под укрытием несколько травинок - вполне себе живые. Теплица до половины занесена снегом. Периодически сбрасываю сверху, иначе поликарбонат не выдержит.

Elektronik_t писал(а): ↑16 янв 2019, 13:36 В 2016 году я заморозил корни в парнике до -6С на глубине 20см, все сорта выжили

А холодотерапия была проведена сознательно или "так получилось" ?. У меня первый год в парнике зимуют кусты без укрытия снегом(на одной гряде кусты прикопаны и укрыты подстилкой под ламинад и Пэт пленкой, вторая гряда укрыта просто ПЭТ пленкой , а третья не укрыта ничем). Сейчас никакой опасности кустам я не чувствую, но зима еще вся впереди. Очень надеюсь, что солнечные дни и ПЭт планка не позволят значительно промерзнуть почве - но это только лишь мои надежды - как реально ведет себя неукрытая почва при морозах не могут подсказать никто из практиков-"температурщиков".

Алексей3003 писал(а): ↑16 янв 2019, 14:04 как реально ведет себя не укрытая почва при морозах не могут подсказать никто из практиков-"температурщиков".

Как ни странно ..промерзает

Алексей3003 писал(а): ↑16 янв 2019, 14:04 как реально ведет себя неукрытая почва при морозах не могут подсказать никто из практиков-"температурщиков".

Ну почему же. Согласен с Олегом.

Филиппов Олег писал(а): ↑16 янв 2019, 14:17 Как ни странно ..промерзает

Вот картинка https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 27#p469127 этой зимы, овощной паник - 5,9С, ничем не укрыт кроме сена высотой не более 5см. Минимально на улице -20С.

Алексей3003 писал(а): ↑16 янв 2019, 14:04 А холодотерапия была проведена сознательно или "так получилось" ?.

Неправильно выбран материал укрытия - ВП, и не была укрыта дорожка.
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 61#p355961

Алексей3003 писал(а): ↑16 янв 2019, 14:04 У меня первый год в парнике зимуют кусты без укрытия снегом(на одной гряде кусты прикопаны и укрыты подстилкой под ламинад и Пэт пленкой, вторая гряда укрыта просто ПЭТ пленкой , а третья не укрыта ничем).

Ничего себе! А если в феврале начнутся скачки температуры градусов в 30, а то и больше? Да еще и только пленка... Тест на выживание. У меня ночью температура в теплице над укрытием равна уличной, так что никаких поблажек она не дает, разве что ветра нет. А вот начнет солнце припекать и чего, лозе оттаивать-замерзать постоянно... Не, мне страшно было б. Зимой не замерзнет, так весной еще сколько шансов...

Алексей,как то одной теплой осенью убирали морковь в поле ...было начало декабря ..морозов еще не было ......но вот они и ударили как всегда ночью....первый день почву ковыряли ломиком ...толщина промерзания была два сантиметра,на второй день пять,на третий семь ...а на четвертый день уже десять....перестали испытывать судьбу и уборку моркови свернули ..

Так как никаких экспериментально-аналитических данных получить не получилось, придется обращаться к теории. Она гласит -1. Дневные колебания температуры воздуха (0 уровень земли) оказывают влияние в почве не глубже 30-40 см. То есть нас должны волновать средние температуры, а не пиковые 2. При постоянной температуре воздуха ( а мы по пункту 1. берем среднюю) распределение температуры линейное с уровня поверхности снега до точки постоянной температуры, которая для МО находится на глубине 4 -4,5 метра и составляет +8,5-9 град. Непонятным является только вопрос - сколько дней должна продержаться средняя температура воздуха для того, чтобы зависимость стала линейной. Из вышесказанного следует, что если темп воздуха в течение месяца -8,2(средняя по январю), а высота снежного покрова 40 см , то на глубине 40 см будет - 5 град, что уже критично, а на глубине 60 см (корнеобитаемый слой) - 4,3 , что не так плохо , а при высоте снега 60 см и средней темп -10С в почве на глубине 60 см будет -5. В случае совершенно бесснежной зимы глубина промерзания достигает 1-1,5 метра (это знает каждый строитель).

Отправлено спустя 34 минуты 11 секунд:

Elektronik_t писал(а): ↑16 янв 2019, 14:52 Неправильно выбран материал укрытия - ВП, и не была укрыта дорожка.
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 61#p355961

Михаил, очень интересные у вас данные и в некотором роде они подтверждают расчеты, приведенные выше. Но если следовать теории, то как не странно а теплоизоляционные свойства укрытий не играют никакого значения (в среднесрочной перспективе) , а важна только высота этих укрытий при абсолютной герметичности (отсутствие воздухообмена). Конечно я рискнул, оставляя в парнике неукрытую грядки, но очень надеюсь на солнышко, парниковый эффект и горизонтальный теплообмен....