ФОРУМ ВИНОГРАД

Вахид, твой вопрос правильный. Но пока у тебя не будет лабораторных анализов почвы-таблицы не помогут. Причём ты не учитываешь тот факт, что вынос будет не только с урожаем, нужно дополнительно учитывать объём питания расходуемый на рост лозы и в целом куста.
Если говорить конкретно, то по микроэлементам ты можешь решить вопрос выдавая их 100% по листу, частично также и NPK.

На смену старым технологиям приходят новые, основанные на глубоких знаниях биологии, физиологии и биохимии растений и современном уровне производства удобрений. На помощь корневому питанию пришли листовые подкормки. Они позволяют в нужное время обеспечить растение необходимыми веществами, причем доставить питание непосредственно в органы, которые в них нуждаются. Учеными установлено, что этот путь передвижения элементов питания в 5-20(а для некоторых-в100) раз короче, чем через корень. Такие элементы,как, В, Р, S, в отличие от N,K, Mo и др. не имеют возможности в случае их недостатка переместиться из старых нижних листьев к молодым растущим органам в силу их свойств и на поздних этапах развития растения могут испытывать голодание. Листовая подкормка , в отличие от почвенной , мгновенно может устранить проблему. Также через лист можно внести уже готовые аминокислоты , полисахариды, витамины, что избавит растения от необходимости тратить энергию на расщепление крупных молекул. Это особенно актуально при наступлении какого-либо стресса у растения, когда тормозятся процессы обмена веществ.

Активно работай по листу и многие проблемы решишь. Хотя по корневому питанию немало конкретных цифр

При определении необходимого количества удобрения на гектар виноградника необходимо учитывать потребности почвы в азоте, калии и фосфоре. К сожалению, у нас в Болгарии такие исследования не проводились и поэтому, пока не будет определена потребность почвы в удобрениях в местных почвенных и климатических условиях, необходимо использовать опыт советских специалистов. Проф. А. С. Мержаниан рекомендует ориентировочно вносить в почву на гектар виноградника следующие дозы питательных веществ:

азота (N) — 50—80 кг;
фосфорной кислоты (Рз06) — 30—60 кг;
калия (К20) — 50—100 кг.

На основании этих ориентировочных данных для условий Болгарии в общих чертах рекомендуются следующие примерные дозы, выраженные в кг активного вещества на гектар виноградника:

азота — 60—90 кг;
фосфорной кислоты — 70—120 кг;
окиси калия — 60—100 кг.

http://www.winogradnic.ru/udobreniya-dlya-vinograda
Но всё же думаю, что на небольшом участке, для себя лучше сделать анализ своей почвы.

Евгений, к сожалению делать анализ почвы пока не имею возможность, но продолжаю искать пути где могу сделать.
на счет того что не все учитываю при подкормках, вот именно об этом и стараюсь поговорить с форумчанами. спасибо за то что ты откликнулся. в сообщении от "Добавлено: 02 мар 2013, 01:29" я хотел поговорить о коэффициенте использования питательных веществ из удобрений (Ку). (думаю еще надо учитывать какой процент вносимого элемента используется на второй и третий год ) у меня нет точных данных по этой теме. для себя выбрал Ку для NPK соответственно 65; 40; 70 %. (не спрашивайте откуда эти цифры, сам не знаю, просто химичил) а в сообщении от 5 марта "Добавлено: Вчера, 09:51" дал ссылку на то сколько вносимого минерального вещества усваивается вегетативными органами винограда. я уже писал об этом значит надо вносить удобрение не из расчета 6,5; 2; 6 а намного больше. а вот на сколько больше по элементам и хотел поговорить с остальными.
на счет микроэлементов составил таблицу по фазам, расписал чего когда и сколько надо. попросил совет у знатоков в личке их ответ мне был почти таким. не стоит с этим замарачиваться. есть микро во всех удобрениях и этого для меня вполне хватит. за остальным надо наблюдать по состоянию куста.

Вахид,добрый день!Разные умные дяди в разных странах дают разный вынос элементов питания на кг урожая.И каждый опирается на свои проведенные опыты.Так что вынос-это не есть величина постоянная.А ты знаешь,откуда взялась пропорция 6,5-2-6(даже 7,5)?Цитирую любимую мной книгу С.Г.Бондаренко"Удобрение виноградников Молдавии" стр.141"На координационном совещании по удобрениям виноградников,которое состоялось в апреле 1975 г в Ялте,предложено считать средним биологический вынос 1 т винограда в СССР азота-6,5 кг,фосфора-3,калия-7,5 кг. Нет сомнения в том,что в соответствии с местными почвенно-климатическими особенностями в каждой зоне промышленного виноградарства будут некоторые отклонения от усредненных данных".Теперь про расчет кол-ва удобрений.Даю статью из украинских СМИ про расчет потребности в удобрениях.И хоть она написана про овощные культуры,но важен сам принцип.Там есть и таблица усвоения элементов из вносимых удобрений,и усвоение из почвы(она же не пустая),короче,читай внимательно,в ней много ответов на твои вопросы.

Вот вариант этой же статьи в лучшем виде(с хорошей таблицей)

надо наблюдать по состоянию куста.

Вахид, безусловно надо. Только при этом мы всегда должны видеть постоянное стабильное развитие растения. Для этого всё должно вносится заблаговременно. Когда уже на растении увидел дефицит какого -нибудь элемента питания, то сразу вычитай как минимум четверть урожая и добавь ухудшение качества. Дефицит не всегда резко проявляется. Как правило видимые симптомы говорят о том что ошибку совершили две-три недели назад. Особенно это касается микроэлементов, их нужно мало, но без них не идут важнейшие процессы. И усваиваются они гораздо лучше листом. Выдавать их лучше с интервалом примерно в две недели по фазам развития. Инструкции по ним четко отработаны. Что касается удобрений в которых они содержатся-смотри процент содержания(как правило очень мало), сделай поправку на технологию внесения, на почвенные растворы, на недостаточную работу корня и т. д. Становится понятно, что обязательно нужно выдать дополнительно.
По удобрениям под корень-лучше посоветоваться с кем-то из агрономов в вашем регионе. И самому вести дневник наблюдений. Тогда увидишь, что даже на твоём небольшом участке, в разных углах могут быть заметные отличия по внесению.
Во всяком случае у меня на 7га есть три разные зоны.

Владимир Александрович писал(а):Вот вариант этой же статьи в лучшем виде(с хорошей таблицей)

Всем друзьям -добрый вечер!
Владимир Александрович,сейчас попробовала посчитать согласно таблицы по азоту получается потребность с условием применения органики на 5 кг. урожая с кв.метра 37,1 гр д.в.
считая чисто по выносу -32,5гр.
Что у Вас получилось?

Вахид, здравствуй! Тебе надо бы познакомиться со способом расчёта доз удобрений на планируемую урожайность методом элементарного баланса.
При этом методе расчета необходимо знать хозяйственный вынос питательных веществ всем планируемым урожаем (кг), содержание питательных веществ в почве, количество элементов поступающих с органическими удобрениями, коэффициент использования их из минеральных и органических удобрений. Литература: Агрохимия, 2004; Дудина Н.Х., 1991; Технология…, 2009

Всем добрый день!

Кутлыева Наталия писал(а):Вахид, здравствуй! Тебе надо бы познакомиться со способом расчёта доз удобрений на планируемую урожайность методом элементарного баланса.
При этом методе расчета необходимо знать хозяйственный вынос питательных веществ всем планируемым урожаем (кг), содержание питательных веществ в почве, количество элементов поступающих с органическими удобрениями, коэффициент использования их из минеральных и органических удобрений. Литература: Агрохимия, 2004; Дудина Н.Х., 1991; Технология…, 2009

Наталья,Владимир Александрович в своём втором сообщении поместил таблицу,в которой имеются все те условия о которых ты пишешь!
Свои расчёты по азоту(на правильность не претендую,хотелось бы сравнить ) я сделала согласно приведённой в сообщении формулы,с учетом коэффициентов.

Это все так, молодцы что уже докопались до таблицы Барабаша, но в ней тоже не все однозначно.
Есть разные таблицы, данная сделана как для севооборотов- там две культуры, но у нас должна быть другая- у нас монокультура и надо сделать ее с учетом окультуривания междурядий.

шелкова нина павловна писал(а): Наталья,Владимир Александрович в своём втором сообщении поместил таблицу,в которой имеются все те условия о которых ты пишешь!.....

Нина Павловна, пример Владимира Александровича меня не устраивает. Приведу пример, коэффициенты использования питательных веществ из почвы колеблются в зависимости от ее типа, гранулометрического состава и возделываемой культуры, т.е он для каждой почвы и возделываемой культуры свой. И использовать из приведённой статьи по меньшей мере нецелесообразно. Надо бы найти справочник агрохимика, чтобы найти все эти коэффициенты, иначе получается пальцем в небо.