ФОРУМ ВИНОГРАД

Наконец то!Я смотрю в теме явно наметился явный прогресс. Очень радуют подобные сообщения. Вот, например:

александр чумичев писал(а):В чистом виде органическое земледелие вполне приемлимо в частно огородных условиях. В принципе можно обойтись и без неорганических удобрений. Восполняемость минеральными элементами через органику вполне достаточна....

Вот именно это мы и пытаемся доказать сторонникам минералки на десятках страницах данной темы.. А Евгений вот к примеру с этим категорически не согласен.

Хотя чисто физически придется поработать побольше.

Вот тут Александр, Вы неправы! Вам уже сообщили о том, что методы природного земледелия как раз минимизируют вмешательство в природу , что как раз снижает физические затраты. Да и как было уже сказано раннее философия природного земледелия иная. Вспомним статью Сергея Любарского.

Но! Использование удобрений не в коей мере не портит урожай и не делает его вредным.

На что отвечу Вам Александр вашими же словами. А зачем нужны эти удобрения, если

Восполняемость минеральными элементами через органику вполне достаточна....

.
Вот Вам и ответ.
Если Вы почитаете темы подробнее то увидите и другой ответ на данный вопрос.
Если кормить биологический организм через капельницу, то постепенно его пищеварительная система перестанет нормально выполнять свою функцию ( перестанут выделяться ферменты и т.д.) .
Вот так и внесение минералки в почву - это та же капельница для биоценоза. А природное земледелие предполагает восстановление пищеварения почвы.
То есть в классическом земледелии питание растений начинается с корней. А в природном с почвы.

dmitr писал(а): Если Вы почитаете темы подробнее то увидите и другой ответ на данный вопрос.
Если кормить биологический организм через капельницу, то постепенно его пищеварительная система перестанет нормально выполнять свою функцию ( перестанут выделяться ферменты и т.д.) .
Вот так и внесение минералки в почву - это та же капельница для биоценоза. А природное земледелие предполагает восстановление пищеварения почвы.
То есть в классическом земледелии питание растений начинается с корней. А в природном с почвы.

Дмитрий! В изложении материала ты стремительно приближаешься к Кузнецову А. Тот без каких либо оснований сравнивает пищеварение у коровы с процессами в почве и ты тоже придумал придумал какую-то капельницу, перестанут выделяться ферменты и пр. У органистов часто, если не всегда, преобладают эмоции и рассуждения без фактов А поконкретнее что-нибудь можно про почву? Что там с ней случится при разумном внесении минеральных удобрений? Микробы подохнут? Этого еще никто не показал. Одна лирика и эмоции. Микробом тоже для роста и размножения нужны минеральные вещества. Ознакомься с основными принципами выращивания бактерий в лаборатории.
А что касается минеральных веществ и потребности в них растений, то здесь можно почитать про гидропонный метод выращивания овощей без какой либо органики, бактерий и "пишеварения в почве".

IRIS писал(а):...У органистов часто, если не всегда, преобладают эмоции и рассуждения без фактов А поконкретнее что-нибудь можно про почву? Что там с ней случится при разумном внесении минеральных удобрений? Микробы подохнут? Этого еще никто не показал. Одна лирика и эмоции. Микробом тоже для роста и размножения нужны минеральные вещества................
А что касается минеральных веществ и потребности в них растений, то здесь можно почитать про гидропонный метод выращивания овощей без какой либо органики, бактерий и "пищеварения в почве".

Раньше и удобрения вносила (разумно), и вспашка была. Пока вопросов шесть:
1. Почему при вспашке и внесении удобрений (несколько лет назад) в почве на моем участке пропали черви?
2. Почему при вспашке и внесении удобрений сама почва превратилась в пыль?
3. Почему при вспашке и внесении удобрений весной или после каждого дождя на поверхности почвы всегда образовывалась мощная корка?
4. Почему при вспашке и внесении удобрений весной почва очень долго и трудно прогревалась?
5. Почему после отказа от вспашки и внесения удобрений все эти проблемы ушли сами собой?
6. Почему овощи и фрукты, выращенные на гидропонике, отличаются по вкусу от выращеных на нормальной почве?

Протасова Марина писал(а): Пока вопросов шесть:
1. Почему при вспашке и внесении удобрений (несколько лет назад) в почве на моем участке пропали черви?
2. Почему при вспашке и внесении удобрений сама почва превратилась в пыль?
3. Почему при вспашке и внесении удобрений весной на поверхности почвы всегда образовывалась мощная корка?
4. Почему при вспашке и внесении удобрений весной почва очень долго и трудно прогревалась?
5. Почему после отказа от вспашки и внесения удобрений все эти проблемы ушли сами собой?
6. Почему овощи и фрукты, выращенные на гидропонике, отличаются по вкусу от выращеных на нормальной почве?

Ответы на первые пять просты: проблемы во вспахивании почвы, минеральные удобрения в разумном количестве никакого отношения к этому не имеют.
Ответ на шестой. Вкус - понятие относительное. Но действительно, часто овощи при выращивании на гидропонике имеют другой вкус. Основная проблема здесь заключается в желании производителей удешевить производство. Как следствие, используют низкокачественные минеральные смеси. Соответственно, вкус изменяется.
Но чаще проблема в другом. Производители продукции выращивают в основном сорта, которые способны к длительному хранению и транспортировке. В описаниях этих сортов о вкусе даже и не пишут. Ведь покупатель "ест глазами". Отсюда и "пластмассовые" помидоры в супермаркетах. Вкус у них далеко не тот, что у наших родных, выросших в ОГ. И этот вкус у них независимо от того, на гидропонике они выросли или на грунте.
А вообще-то цель моего поста была другой. Обратить внимание Дмитрия на то, чтобы не увлекался в своих рассуждениях и оперировал фактами.

В растениях гликозиды широко распространены и часто обусловливают их специфический вкус и аромат, а также устойчивость к фитопатогенной микрофлоре.

Источник
Вбила в поисковик "гликозиды в плодах и овощах на разных типах почв" - получила массу ответов, в основном о месте их концентрации - в кожице и семенах.
Поменяла запрос:"гликозиды в плодах и овощах на гидропонике" - не получила в этой комбинации никаких данных о гликозидах.......все ответы крутились вокруг фруктов, овощей и гидропоники.....
Вот и весь ответ о вкусе и аромате химических плодов и овощей. Вкус и аромат свойственен только органике.

А можно поподробнее по первым пяти пунктам по Вашему видению проблемы? В чем могла быть проблема во вспашке?
При условии, что у меня чернозем, и что вспашка проводилась всегда только при весеннем созревании почвы. Никогда раньше времени не допускала обработки и пересушивания тоже не было. Не от хорошей жизни почвы я ушла от вспашки.....Важно было понять....

Fatter писал(а): А вот что происходит с вашей землёй вы и сами не знаете, боитесь сделать анализ.

Евгений, довольно часто в твоих сообщениях звучит данное обвинение...
Пожалуйста, выложи анализ твоей почвы и анализ овощей, вырощенных на твоих полях...

Да не обвинение , Катерина. Только совет. Анализ почвы- это недорого. Для вашего участка однократного анализа хватит на 5 лет. Вы хотя бы просто увидите подлинную картину, определитесь в каком направлении двигаться. Для наших садоводов – это норма. У нас преподаватели ВолГАУ проводят семинары, конференции для дачников, есть передача на областном телевидении. Люди приходят, общаются, многие хорошо разбираются в технологии применения удобрений и прочего.
Что касается нашего участка, то прежде чем начать работу мы провели агрохимическое обследование почв. Работу выполнял институт, они же и дали рекомендации по мелиорации почв. Потом мы отбирали образцы почв. Сейчас у нас имеются почвенные карты с указанием по участкам и по разным элементам питания. Продукцию мы сертифицируем(сертификат качества и карантинный сертификат). Кроме этого, ежедневно на рынке контроль.
Вы предлагаете всю эту массу документации выложить на форуме? Я знаю результат. Здесь на форуме уже прозвучали обвинения, что все документы у фермеров поддельные.
Вы лучше приезжайте к нам летом и сами спросите у потребителей нашей продукции. Кстати, заодно и почву посмотрите – попробуйте найти хоть одного червя в метре от нашего участка. Ну а сколько их там где мы пашем, вы увидите по количеству ворон летящих за плугом.
А иначе и не может быть. Наши великие учёные и агрономы всё это доказали на практике. Изучайте и приобщайтесь. В этом смысл наших сообщений. А вам всё больше японцы нравятся.

Здравствуйте Все.
Марина, слишком много "при вспашке".В Почвоведении есть такое понятие "выпахивание".
Вспахивание нам досталось от классического, органического земледелия, которое ещё при царском режиме было.Пережиток прошлого.Сейчас, благодаря науке мы знаем, что почва - живой организм и вспахивание оказывает сильное на неё воздействие.Поэтому применять этот приём надо там, где можно и столько, сколько нужно.Земледельцы и сами будут рады "не гонять бестолково по полю".
Вспахивание - аэрация и перемешивание компонентов.Этим приёмом многие успешно пользуются.Например, когда копают ямы под посадку винограда и засыпают туда органику.Примерно тоже самое делает и Fatter, когда запахивает на полях органику.Получается та же посадочная яма, только сразу под миллион растений.
Про эрозию почвы я узнал ещё из школьного учебника Географии (или Природоведения).Будучи малолетним дачником и юным натуралистом, сам использовал мульчирование и родителей учил.

oleg.saratov писал(а):...В Почвоведении есть такое понятие "выпахивание".
Вспахивание нам досталось от классического, органического земледелия, которое ...

Да, конечно. Но я не отношу себя к промышленным земледельцам.
Вспашка была . как и у всех, по осени. С оборотом пласта. на глубину (уже сейчас не помню, какую), но не менее 20 см. Не каждый год, но было внесение органики под вспашку. Одним словом все как у всех.
Через несколько лет такой обработки заметила, что и на моем участке, и на соседских когда полем картошку, то пыль столбом.

IRIS писал(а):...У органистов часто, если не всегда, преобладают эмоции и рассуждения без фактов А поконкретнее что-нибудь можно про почву?...

Все появившиеся проблемы я озвучила вполне конкретно. Ответ хотелось бы услышать на свои "почему"