ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а):Или вымерзают. Что происходит куда чаще. Вымерзают, и пополняют объём моно-элементов в почве, которые приводят к ...чему, как по-вашему? Вспомните, почему не рекомендуется сажать новые кусты на место старых-причину?

Часть вымерзает, а часть остается..., за лето нарастают новые...
Какие нафиг моно-элементы... и ни к чему это не приводит! Любые растения не рекомендуют садить на места где что то росло! Вы к примеру пообедали и дали мужу "пустую тарелку пообедать", так и все растения
Можно и нужно садить саженцы на место где рос виноград, только нужно заменить куб земли, т. е. правильную яму зарядить хорошей смесью...!!!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Толь Тольич писал(а):Даже и не думаю...

Вот правильные ямы!!!

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Сухонос Сергей писал(а):Встречал ещё у нас на форуме предостережение, что деревья обязательно нужно раскорчевывать, вынимать корни....

Это кто такой умный раскарчевщик , я понимаю деревце толщиной с черенок лопаты, а если корчевать размером с газовый баллон, да там корни по 5-7 метров в длину

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Сухонос Сергей писал(а):У меня ЦМ посажен в пол метра от пня берёзы.

Еще в школе говорили, если спилить дерево, то корни спиленного дерева будут питать соседнее дерево или соседнее растение..., пока конечно само не отрастет от корня...

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Вера Бова писал(а):Корния других культур винограду нипочём, за исключением может быть, ели? Хотя и то под вопросом. На углу от меня растет одичавший куст,- заплёл сосну до самой макушки!

Скажу что корни косточковых и семечковых деревьев, очень сильно угнетают виноград! Желательно деревья садить не менее 5 метров от виноградного куста (ряда)... Кстати почему то сосна очень благотворно влияет на виноград, капающая смола с сосны не дает развиваться грибным болезням...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Вера Бова писал(а):Ответят, ответят! У нас люди на форуме умные собрались.

У нас все умные, почти каждый

Корни срубленных деревьев - это те же органические удобрения.

Юрий81 писал(а):Еще в школе говорили, если спилить дерево, то корни спиленного дерева будут питать соседнее дерево или соседнее растение...

это как Проводящая система корней спиленного дерева может напитать только свою крону......,которую спилили.

Юрий81 писал(а):капающая смола с сосны не дает развиваться грибным болезням...

откуда эта смола должна капать и в каких количествах У меня есть такая комбинация: кедровая сосна и рядом куст Арсеньевского. Ничего нигде с нее не капает, а Арсеньевский - самый болючий на участке.

Думаю, что есть реальный вред от близости растущих возле винограда деревьев: старые корни могут поражаться грибами-разрушителями древесины и передавать корням винограда эти гифы грибов.

Сергeев Н.Г. писал(а):Корни срубленных деревьев - это те же органические удобрения.

В корнях так же много калия...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Марина Протасова писал(а):это как Проводящая система корней спиленного дерева может напитать только свою крону......,которую спилили.

Очень просто, паразитируют, другое растение подсасывает...

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Марина Протасова писал(а):откуда эта смола должна капать и в каких количествах У меня есть такая комбинация: кедровая сосна и рядом куст Арсеньевского. Ничего нигде с нее не капает, а Арсеньевский - самый болючий на участке.

У меня рядом с сосной растет Кардинал люкс, половину куста закрывает сосна, так листья у Кардинала смотрятся, как будто взяли и распылили липкую жидкость на куст, даже на ощупь листья слегка липкие! Скажу что Кардинал люкс не очень устойчивый к грибным болезням, но в этом году вообще не наблюдалось ни каких заболеваний, при одной обработке в конце августа!

Добавлено спустя 12 минут:

Марина Протасова писал(а):Думаю, что есть реальный вред от близости растущих возле винограда деревьев: старые корни могут поражаться грибами-разрушителями древесины и передавать корням винограда эти гифы грибов.

Вред однозначно есть, если дерево живое и своими корнями паразитирует в районе корней винограда! Я на днях пилил яблоню по диаметру с газовый баллон, далее сажал три саженца винограда от этой яблони примерно 4-5 метров..., психанул и рыл правильные ямы под саженцы, примерно 1х1х1, в этом кубовом метре корни яблони были как паутина, диаметром от 0,5см до 3см! Саженцы сажал на места где росла Деметра, Лидия и персик! С годами заметил, что чем больше растет яблоня, тем больше виноград чахнет!

"В конце сезона на лозе у самой земли делаем кольцевание около 2 см вырезаем кору кольцом до древесины" - это способ Евгения Родимова, для создания дополнительных корней, при устройстве гряд у растущего винограда ! Но при этом мы умышленно уменьшаем питание уже существующих корней?! Возможно другой способ стимулирования верхних корней! И второе- вероятность остановки роста, отмирание корней при присыпке корневой молодого куста землей, на 30_40см. Могут ли корни задохнуться?

Зачем кольцевать и почему в конце сезона? Просто насыпте гряду,корни сами разберутся где им лучше.
У винограда нет корневой шейки,закопайте всю лозу,она из каждой почке стрелку пустит.
Чем проще-тем лучше.

Александ писал(а):"В конце сезона на лозе у самой земли делаем кольцевание около 2 см вырезаем кору кольцом до древесины" - это способ Евгения Родимова, для создания дополнительных корней, при устройстве гряд у растущего винограда ! Но при этом мы умышленно уменьшаем питание уже существующих корней?! Возможно другой способ стимулирования верхних корней! И второе- вероятность остановки роста, отмирание корней при присыпке корневой молодого куста землей, на 30_40см. Могут ли корни задохнуться?

Я не стану оспаривать действительно богатый опыт Евгения Родимина, наверняка он имел основания так написать (если цитирование верно), но ой-ой... Я думаю произойдёт примерно это:

Но при этом мы умышленно уменьшаем питание уже существующих корней?! Возможно другой способ стимулирования верхних корней! И второе- вероятность остановки роста, отмирание корней..

Осенью..ободрать кору... да при какой температуре образовываются корни не вспоминать...НУ, может что и получится. Nick041 правильно всё написал.

Nick041 писал(а):Зачем кольцевать и почему в конце сезона? Просто насыпте гряду,корни сами разберутся где им лучше.
У винограда нет корневой шейки,закопайте всю лозу,она из каждой почке стрелку пустит.
Чем проще-тем лучше.

Вера, Николай, Вам, конечно, доводилось закапывать черенки в конце сезона и весной они начинали идти в рост. Успешно получали новые саженцы. В предлагаемом способе нет принципиальных отличий от изолилованного черенка, кроме того, что прикопанный отводок будет продолжать получать питание от материнского куста и выживаемость увеличивается, по сравнению с изолированным черенком. Иногда корни образуются и в течение зимы, особенно если зима мягкая (как эта).
Конечно, можно этот прием осуществить и весной и даже без кольцевания. Но тогда вероятность развития корней уменьшается, особенно на трудноукореняемых сортах.
О каком "уменьшении питания уже существующих корней" идет речь - непонятно. Ведь у отводка корней ещё нет, а побеги зимой корни материнского куста не кормят. Если беспокойство относится к весне, тогда следует иметь в виду, что пластические вещества отводка не пойдут к материнскому кусту (из-за кольцевания), а будут расходоваться на образование новых корней, что нам и требуется.
У меня так получается.

В конце сезона на лозе у самой земли делаем кольцевание около 2 см ( вырезаем кору кольцом до древесины). Засыпаем куст почвой на необходимую высоту, но так, чтобы на поверхности осталось хотя бы 1-2 сильные почки. И обрезаем куст по максимуму. Весной, в области кольцевания, начинают развиваться новые корни, расположенные выше старых корней. При этом старые корни, если ещё не задохнулись, тоже кормят лозы. А если старые корни задохнутся, виноград переходит полностью на питание от новых корней. И получается он, как бы, посажен выше прежнего. Рост после этого - очень бурный.

Я понял так,что Евгений предлагает прикопать отводок,который дает корни и первое время кормится еще и от старых корней.А когда из-за близости грунтовых вод старый куст погибает,рядом уже сидит новый сильный куст.

Да, Владимир, это так. Но это ещё и способ формирования множественной корневой системы. Если старый куст не погибнет, можно побеги нового куста (если не все, то часть ) срезать и материнский куст получит дополнительное питание от новых корней. Таких дополнительных корней можно сформировать сразу несколько от разных отводков и получите мощный виноград.