ФОРУМ ВИНОГРАД

Послушайте, это все хорошо, но смущают листья с города, вы думаете в них химии меньше чем в суперфосфате, мне кажется там как раз вся таблица Менделеева. Машины дымят, пыль летит, заводы наверное какие нибудь работают, и все это в листве.
P.S. возможно у вас не так, и с экологией в городе в порядке, но московские, да и ступинские листья к себе на участок я бы не потащил.

Алексей, у нас городок маленький,курортный,производств нет, а листья просим у дворников школ и детсадов,территории у них большие и зелёные,пока так))) Мне ещё нравится с соломой работать,с осени привезёшь,она мягкая становится и немного трухлявая за зиму,укрывать ею хорошо-она светлая,у нас же жара с мая месяца,нужна светоотталкивающая мульча))) И что нравится - пока не дорогая,130 грн за катушку,на российские деньги это около 400рубл. Нынче не было возможности привезти такую катушку,всё же большая она..

lira писал(а):Евгений! Думаю, что зерно используется в т.ч. и на корм, а потом с навозом (а в нем еще и скормленная трава) возвращается на поля и с балансом веществ, все в порядке. Вопрос может быть только о себестоимости продукции, т.к. вывоз органики на поля потребует больше ресурсов. С другой стороны, зато навоз бесплатный, а за мин.удобрения платить надо. Тут еще большой вопрос, что дешевле и рентабельнее. Потом может быть все это окупается, более высокой ценой на экологическую продукцию.

Ольга могу возразить. Вы пробовали раскидать свежий навоз равномерно? Тяжелое это занятие. Да и вывозить его в поля тоже очень сложно. Другое дело минералка. Её очень легко разбрасывать (гранулированную) на большую площадь Есть специальный агрегат, как в прочем есть и для навоза. Только он сложней и часто забивается.
Когда говорим о производстве в сельском хозяйстве, обязательно надо указывать обрабатываемую площадь. Совершенно разный подход к 10 соткам, пару гектарам и сотням гектар. На десяти сотках все ручками и ножками. На гектарах необходима техника. К ней Механизаторы и ремонтные площадя со слесарями. Улавливается разница ? . Вот потому в крупных хозяйствах идут по пути наименьшего сопротивления. Это настолько разные вещи, что обсуждать в этой теме ведения хозяйств больше фермерских нет никакого смысла. Фермеры занимают промежуточное положение между приусадебным хозяйством и промышленном. Потому могут применять некоторые технологии для приусадебного хозяйства.
Вот по поводу стоимости экологически чистой продукции.... пока говорить что-то вселяющее надежду не приходится. А попытки есть. Без четкого законодательства и поддержки на уровне власти органическое, экологическое земледелие убыточно.

Сергей, Вашей Кубани грех жаловаться на отсутствие людей занимающихся органическим земледелием на гектарах.Одна только агрофирма "Топаз" чего стоит)))

Вот цитата из замечательной книги Олега Тарханова-директора Башкирского НИ переработки органики,учёного,,экономиста:
Агрофирма «Топаз», руководимая главным кукурузоводом юга, Сергеем Николаевичем Свитенко – несколько хозяйств по 2-3000 га. По выражению европейских экспертов, это «русская Айова». Начинал Свитенко с выпаханных почв и полумиллиона долларов долга. Европейская «щадящая технология» требовала новых затрат и 5-6 лет, чтобы начать давать отдачу. Как выживать?! И тут в руки попали труды Овсинского и Фолкнера. За четыре года фирма стала лидером южного региона.
Прежде всего, Свитенко заказал для себя, а сейчас уже и продаёт, машину для возврата органики – мульчировщик-измельчитель с захватом 2,8 м. Простой прицеп идёт по стеблестою кукурузы, подсолнуха, пшеницы, а за ним – ровный слой рубленой органики. Кукуруза даёт до 20 т сухого вещества на гектаре! Следом, на скорости 20 км/час, несётся «умный» французский дискатор: диски самоочищаются от мусора, органика перемешивается с верхними 5-6 см почвы, а опорный каток всё это прикатывает. Начинается бурный процесс динамического плодородия, который продолжается и на будущий год. Посев делается французскими же сеялками-комби, котороые регулируются под любую влажность, выглаживают семяложе и вдавливают семечко к семечку строго на одну глубину. Всходы – 100%. Глубокое рыхление делается раз в два года лёгким щелевателем (чизель). Большего почве не надо. Тяга орудий – американские трактора «Нью Холанд». При движке в 350 л.с. тяга на крюке – в полтора раза больше, чем у К-700. Колёса шириной 80 см могут дублироваться – получается по 160 см!
За 4 года урожаи кукурузы вышли за 100, подсолнуха – за 40 ц/га. Почва накапливает гумус, её влажность летом – вдвое выше, чем на обычной пахоте. Дозы удобрений снижаются. Все плуги, большинство культиваторов и борон продаются за ненадобностью. «Мы давно не пьём за урожай – он и так высокий. Пьём за прибыль – думаем, как ещё снизить затраты. А вообще-то уже практически и не пьём – некогда!» - говорит главный агроном, Александр Мальцев.
Сейчас «Топаз» заявляет о своих наработках, продаёт все орудия для рационального земледелия и предлагает технологическую поддержку. Ссылки и подробности – в статье «Философия органической мульчи».

Самое дешёвое удобрение при органическом земледелии - это посев сидератов с последующим запахиванием их в почву. Навоз лучше всего вывозить на поля и разбрасывать свежим и сразу же запахивать. Перегной вносится разбрасывателями 50 т/га и тоже сразу заделывается в почву. Любая задержка с заделыванием органники в почву не допускается. В противном случае только улучшится структура почвы. Для личных подсобных хозяйств считаю самым оптимальным вариантом купить в соседнем ООО 10-20 тонн перегноя, завезти его на свой участок, разбросать и сразу же вспахать. Навоз на поля обычно вывозится навозоразбрасывателями по 10 тонн.

Евгений ты используешь для мульчирования шелуху проса (я тоже буду в этом оду добавлять её в мульчу) не знаешь ли ты почему эта шелуха так долго не разлагается?? с чем это связано

40кин писал(а):Евгений ты используешь для мульчирования шелуху проса (я тоже буду в этом оду добавлять её в мульчу) не знаешь ли ты почему эта шелуха так долго не разлагается?? с чем это связано

Этот этап я уже прошёл, но только использовал рисовую шелуху. От шелухи проса она мало чем отличается. Думаю, что наилучший результат как мульча и для улучшения структуры почвы подойдёт лузга подсолнечника. Под ней почва быстрее пргревается. Почему шелуха проса, а так же и риса долго не разлагается я не скажу, но дам точный ответ, что семя проса в земле сохраняет всхожесть 37 лет ( самый злостный сорняк амброзия полынолистная -17 лет ).

Почему шелуха проса, а так же и риса долго не разлагается я не скажу, но дам точный ответ, что семя проса в земле сохраняет всхожесть 37 лет ( самый злостный сорняк амброзия полынолистная -17 лет ).

У нас их применяли много лет назад ... потом отказались из-за всходов проса ... я хотел попробовать взять шелуху из старых отвалов но похоже придется отказаться... полоть не хочется

sanserg писал(а):Ольга могу возразить. Вы пробовали раскидать свежий навоз равномерно? Тяжелое это занятие. Да и вывозить его в поля тоже очень сложно. Другое дело минералка. Её очень легко разбрасывать (гранулированную) на большую площадь Есть специальный агрегат, как в прочем есть и для навоза. Только он сложней и часто забивается.
Когда говорим о производстве в сельском хозяйстве, обязательно надо указывать обрабатываемую площадь. Совершенно разный подход к 10 соткам, пару гектарам и сотням гектар.

Сергей, так кто бы спорил, и я про тоже... "вывоз органики потребует больше ресурсов" И про то что сравнивать мелкие сельхозпредприятия( в т.ч. и подсобные) и крупные агрофирмы невозможно. Разные задачи, цели и методы...

Николай-Кубаноид писал(а):... Для личных подсобных хозяйств считаю самым оптимальным вариантом купить в соседнем ООО 10-20 тонн перегноя, завезти его на свой участок, разбросать и сразу же вспахать. Навоз на поля обычно вывозится навозоразбрасывателями по 10 тонн.

Привет Николай! Всегда задавался вопросом - почему в личное хозяйство выгодно завозить перегной-сыпец, а на поля прут сотни тонн навоза? Ведь сыпец и разбрасывать легче и объем в разы меньше. А всего-то пару раз бульдозером перелопатить прям на ферме.