ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):

Сухонос Сергей писал(а):...
А вот далее, если нет большого загущения, пусть растут. Дополнительная листовая площадь может только помочь в наших условиях. На сколько с вашей точки зрения я прав/неправ?

В том-то и дело,Сергей,что внизу у меня все сбалансировано - побеги идут и так через 15 см.Лишний пасынок там - только загущение и никакой реальной помощи гроздям.Потом тоже его приходится вырезать - к осени пасынки зреют только на Вэлианте,но он-исключение...Да и лишней лозы столько не нужно...
Так что с этих позиций и избавляюсь.

Александр Иванович,а Вы напротив грозди пасынок оставляете? Везде пишут надо оставлять т.к он питает гроздь. А в ваших условиях как?

michyrinec писал(а):.... Раствор соды, будет ли эффективен? Ну ум приходит препарат мирамистин. Немного растерялся по неопытности

Здравствуйте,коллега!
Можно и содой.Только не делайте большую концентрацию.
Опыт интересный,обязательно дайте продолжение...

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

тата писал(а):...
Александр Иванович,а Вы напротив грозди пасынок оставляете? Везде пишут надо оставлять т.к он питает гроздь. А в ваших условиях как?

В моих условиях пасынков напротив грозди нет - я их все удаляю до гроздей еще в начальной стадии роста(если они есть).
А уж потом ,после грозди,стараюсь обламывать на 2-3 листа.
Кормит гроздь не только пасынок,а вся листва над гроздью и роль пасынка сильно преувеличена.Такие тонкие моменты надо специально отлавливать.В процентном отношении его вклад небольшой.

александр-зеленоград писал(а):В моих условиях пасынков напротив грозди нет - я их все удаляю до гроздей еще в начальной стадии роста(если они есть).
А уж потом ,после грозди,стараюсь обламывать на 2-3 листа.
Кормит гроздь не только пасынок,а вся листва над гроздью и роль пасынка сильно преувеличена.Такие тонкие моменты надо специально отлавливать.В процентном отношении его вклад небольшой.

У меня возник вопрос,выше в сообщении Вы советуете прищипывать до цветения( июнь),сколько листьев у вас в это время нарастает т.е над каким листом ? Если Вы удаляете пасынки до грозди да еще прищипнете,где листовой аппарат,неужели в июне у вас лоза достигает верхней проволоки шпалеры ?

тата писал(а):а Вы напротив грозди пасынок оставляете? Везде пишут надо оставлять т.к он питает гроздь.

Татьяна, здравствуйте.
С позволения Александра Ивановича чуть-чуть поясню что происходит на побеге.
До гроздей и напротив пасынки нужно удалять выломкой. Выше гроздей можно с ними работать по классике. Причина в том, что пасынок в указанных местах будет оттягивать ассимиляты на себя, "объедая" гроздь. В то же время, в литературе часто встречается информация, что лист напротив грозди надо держать как можно дольше, пока он работоспособен. Причина: из супротивных гроздям листьев поступает очень много ассимилятов в грозди, по данным литературы, это наиболее продуктивный "кормящий" лист.
И еще интересно, что жестких догматов по пасынкам нету. Многое зависит от сорта, размеров листьев, погоды (климата), и формировки.

тата писал(а):...
У меня возник вопрос,выше в сообщении
1...Вы советуете прищипывать до цветения( июнь),сколько листьев у вас в это время нарастает т.е над каким листом ? 2...Если Вы удаляете пасынки до грозди да еще прищипнете,где листовой аппарат,неужели в июне у вас лоза достигает верхней проволоки шпалеры ?

1.Честно говоря не считал,но не меньше 8-10 точно.Верхушку прищипываю.
2.Нет,конечно,в июне не достигает двух метров.К концу июня у меня лоза вот такая: фото 28 июня(забор высотой 1.8метра). Это виноград сорта Венус,растущий у забора.Примерно в это время он цветет

Arsenal писал(а):лист напротив грозди надо держать как можно дольше, пока он работоспособен. Причина: из супротивных гроздям листьев поступает очень много ассимилятов в грозди

Из той же литературы известно, что первые 2-3 листа пасынка работают на лозу, а остальные уже на сам пасынок. Так почему предлагается выламывать пасынок напротив грозди. ? Его активный рост приходится на период начала вегетации, когда грозди еще не сформировались, а когда они начинают созревать -листья на пасынках уже работают вовсю...

Алексей3003 писал(а):почему предлагается выламывать пасынок напротив грозди. ? Его активный рост приходится на период начала вегетации, когда грозди еще не сформировались, а когда они начинают созревать -листья на пасынках уже работают вовсю...

"Подворовывает" ассимиляты. Пасынок он же что? побег. А побеги у нас растут до тех пор, пока не прекратят расти в силу внешних факторов. А возникновение и развитие новых точек роста и есть отъем ассимилятов у гроздей. Мы для чего пасынкуем-то? Для перенаправления пресловутых ассимилятов туда, куда надо нам.
Касательно листьев. Неважно на чем они растут, важно (упрощенно) что пока не наберут полсортового размера, они потребители, когда наберут, они производители. Поэтому логично уменьшать к-во бесконтрольно размножающихся потребителей, в то же время не уменьшая производство.
Алексей, я ж тупо-прямоходящее Поэтому лично ставил эксперименты на наименее ценных (это мой сеянец-технарь). Один сезон полностью ломал пасынки. Один сезон полностью оставлял. Далее стал пасынковать по схеме 1 лист на каждый пасынок. В итоге экспериментально проверил то, что давно известно: при пасынковании с составлением листа наилучший результат.
Другое дело, что я в итоге подсел на столовые сорта, и сеянец в прошлом сезоне пал жертвой перепрививок. Но прикладной науке послужил Было интересно.
Вообще, из всех физиологических зависимостей на наших относительных Северах пока что на моем участке не подтверждается единственное: явная летняя остановка прироста, столь характерная в более теплых регионах. Сколько ни смотрю, коронки загнуты все лето, за исключением периодов резких похолоданий. Но стоит вернуться нашему "теплу", как рост мгновенно возобновляется, и коронки опять гнутся, игнорируя то, что написано в учебниках.
Александр Иванович, "пошлите" нас с Алексеем, пожалуйста, физически, с обсуждением пасынкования в соответствующую тему о "Физиология винограда". Я бы и сам перенес бы нашу дискуссию, но правов не имею

А может, и тут кому-то было бы интересно, или было бы больше читателей.
ИМХО, очень много людей начинает с конкретных вопросов, не читая про физиологию. Отсюда много разочарований в результатах.

Спасибо, Сергей, за ваш "жизненный опыт". Но не кажется ли вам противоречием - вы признаете полезность однолистовых пасынков и отрицаете значения пасынка "супротив грозди". Моя логика такая - листы на пасынке вырастают до уровня "взросления" одновременно с началом развития грозди. Поэтому на следующем этапе пасынки становятся донорами, а не нахлебникамии лозы, а значит грозди. Но это - теоретическое умозаключение. Если ваш практический опыт говорит об обратном, то правда ваша.
Кончно лучше всего проверять на собственном оыте, но для этого к сожалению нет условий - как минмум два единоутробных куста , растущих в разных условия, причем "разным" должен быть один лишь фактор. Я например, не доверяю наблюдениям типа - " а вот в прошлом году было то-то, а в это - уже не так..." . Сомнения у меня вызывают следующие советы
1. Чеканка после распрямления конька - у меня этот процесс начинается пояти перед самыми морозами, когда все уже даво вызрело, так что и чеканить нет смысла. Кроме того очень многие виноградари "для удобства" чеканят кусты на длину вытянутой руки , то есть почти в середине вегетации.
2. Пасынкование - удаление пасынков внизу приводит к буйному росту наверху. Меня это устраивает, так как в низу у меня почти всегда загущение, а наверху пространства много (у меня г-образная шпалера) . Но вот нужны ли эти пасынки ( ваыше 12-15 листа над гроздью) кусту непонятно . А если и их чеканить, то начинают расти пасынки второго порядка, что совсем уж ни к чему.
3. осветление гроздей. безусловно очень красивый прием , но мне кажется что многие ради сэлфи перебарщивают с оголением гроздей. Поэтому я стараюсь удалять только совсем уже старые листья. Кстати в беседках и на виноградных деревьях грозди растут практически в тени...

Алексей3003 писал(а):3. осветление гроздей. безусловно очень красивый прием , но мне кажется что многие ради сэлфи перебарщивают с оголением гроздей. Поэтому я стараюсь удалять только совсем уже старые листья. Кстати в беседках и на виноградных деревьях грозди растут практически в тени...

Алексей, такие операции проводят осторожно и не во всех регионах. Да и не на всех сортах. Насчет селфи- грамотный виноградарь проводит такие съемки перед срезкой. Чтобы не рисковать урожаем.

Алексей3003 писал(а):...1. Чеканка после распрямления конька - у меня этот процесс начинается пояти перед самыми морозами,...

Аналогично. С этим вообще непонятно.
Сейчас для интереса забил в поисковик "чеканка винограда". С десяток сайтов подряд рекомендуют делать это для средней полосы в конце августа, а для южных регионов в начале сентября, когда, по их словам, распрямляются коронки. Откуда они это берут? У кого в конце августа распрямляются коронки? На моих двух плодоносящих сортах и на 15 первогодках в ОГ и школке в теплице, загнутые коронки, как и Алексея, чуть ли не до морозов были.
Может ли кто-нибудь объяснить подобную рекомендацию, и что делать в моем (и Алексея) случае?