ФОРУМ ВИНОГРАД

евгений Р писал(а):Возможно из-за недостаточного укрытия на зиму лоза вымерзает.

Это верно!
А вот если укрыть хорошо, то недозрелая лоза за зиму дозревает.

Насчёт дозревания лозы взиму ещё не слышал . Спорить не буду, но на моей практике такого ни когда не происходило . То, что не вызревает, обрезаю осенью. Если чтото и остаётся, то за зиму всёравно выпревает и при открытии весной отваливается на последнем вызревшем узле. Для вызревания лозы нужен процесс фотосинтеза, что не возможно при отсутствии листьев . Но если есть какой то другой вариант - поделитесь опытом.

Татий писал(а):Это верно!
А вот если укрыть хорошо, то недозрелая лоза за зиму дозревает.

Скорее выпревает, чем дозревает.

ЕвгенийТула писал(а):

Татий писал(а):Это верно!
А вот если укрыть хорошо, то недозрелая лоза за зиму дозревает.

Скорее выпревает, чем дозревает.

Лоза, Евгений, выпревает при неправильном укрывании.
А при правильном - ничего не выпревает.
Почитай: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 550#p42550

Татий писал(а):Лоза, Евгений, выпревает при неправильном укрывании.
А при правильном - ничего не выпревает.
Почитай: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 550#p42550

Очень подробно все описано.
Только зачем невызревшую лозу Аркадии в укрытие закладывать? Вот чего не пойму.

ЕвгенийТула писал(а):

Татий писал(а):Лоза, Евгений, выпревает при неправильном укрывании.
А при правильном - ничего не выпревает.
Почитай: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 550#p42550

Очень подробно все описано.
Только зачем невызревшую лозу Аркадии в укрытие закладывать? Вот чего не пойму.

Зима, братец, никого не спашивает, когда ей наступить.

Последовательно описан порядок сухого укрытия винограда. Но не могу понять, за счёт чего происходит такое уникальное явление, как зимнее дозревание лозы? Не понятен сам механизм данного процесса, ведь накопление пластических и питательных веществ в лозе происходит за счёт листового аппарата, а к зиме лист отмирает и в укрытие фашины идут без листвы.
Ещё раз повторюсь, в моей практике такого не наблюдалось никогда. К томуже, чубуки нарезанные осенью из недозревшей лозы не жизнеспособны, при высадке весной в грунт они не прорастают, просто засыхают. В этом убедился в конце 90х, когда начинал разводить свой виноградник.

Наталия писал(а):

ЕвгенийТула писал(а):

Татий писал(а):Лоза, Евгений, выпревает при неправильном укрывании.
А при правильном - ничего не выпревает.
Почитай: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 550#p42550

Очень подробно все описано.
Только зачем невызревшую лозу Аркадии в укрытие закладывать? Вот чего не пойму.

Зима, братец, никого не спашивает, когда ей наступить.

Вот именно!
Это явление на форуме уже обсуждалось. И один форумчанин сообщал, что у него за зиму Аркадия дозрела на 1,5 метра. Чтобу было понятно зачем это нужно, недозрелую лозу в укрытие закладывать, порассуждаю.
Допустим вы хотите вырастить длинный рукав для кордонной формировки и у вас к зиме вырос побег длиной 2,1 метра. Из них вызрело 30 см, ещё 30 см мягкая верхушка и 1,5 метра недозревшего побега. Ваши действия? Оставить 30 см вызревшего побега, а остальное отрезать?
Ответ неверный. Правильный ответ: отрезать мягкую верхушку (всё равно сопреет), а остальное тщательно укрыть сухим способом. Весной, если всё правильно сделали, получите вызревшего побега уж точно больше 30 см.
Я сам был в своё время ошарашен увиденным. Так как мне вообще резать жалко , характер такой - весной открываю Августу, а у неё побеги вызревшие до кончиков, хотя осенью только наполовину были. Не придал значения, но когда почки проклюнулись - пришлось согласиться, против фактов не попрёшь.

А объяснение здесь простое: Природа на генетическом уровне програмирует дозревание - это борьба за выживание.
Был такой случай, проходил как-то мимо соседей, а соседка с остервенением выкорчёвывает одуванчики.
Спрашиваю её: "Чё делать собираешься с этой замечательной мульчей?"
Ну она матами кроет это замечательное растение (лекарственное между прочим).
И грозится выбросить подальше на свалку. Я давай её разубеждать, семян ведь нету, только цветы, а мульчу-то зачем выбрасывать?! Она и прислушалась.
Через несколько дней проходил мимо и взглянул на то место, дабы убедиться в своей правоте. И, о ужас! - ВСЕ одуванчики лежат с пушистенькими семенами!
Я быстренько оттуда и больше никому не даю советов по поводу цветущей мульчи.

Сергей Твердохлеб писал(а):Но не могу понять, за счёт чего происходит такое уникальное явление, как зимнее дозревание лозы? Не понятен сам механизм данного процесса, ведь накопление пластических и питательных веществ в лозе происходит за счёт листового аппарата, а к зиме лист отмирает и в укрытие фашины идут без листвы

Ассимилянты могут перемещаться из одной части растения в другую.
Да и в принципе, не так важно дозревание лозы под укрытием, как то что она способна при благоприятной зиме и хорошим укрытием не погибнуть и из ее почек весной могут идти полноценные побеги.
Татий правильно написал! Зачем нужна не вызревшая лозы в укрытии? Для формирования куста, при плохом вызревании лозы! У меня иногда молодые растения, не дают вообще вызревшей лозы к осени, и бывает что оставленные недозревшие лозы, не погибают за зиму, и позволяют формировать куст дальше. Именно это мне помогло в прошлом году.
Но конечно, это возможно только в том случае если под сухим укрытием не было очень большого минуса за зиму, так как не вызревшая лозы имеет больше воды, и меньшую концентрацию клеточного сока, и как только клеточный сок кристаллизуется на морозе - все лоза погибла!

Татий писал(а):... один форумчанин сообщал, что у него за зиму Аркадия дозрела на 1,5 метра.

Сказка.

Татий писал(а): Допустим вы хотите вырастить длинный рукав для кордонной формировки и у вас к зиме вырос побег длиной 2,1 метра. Из них вызрело 30 см, ещё 30 см мягкая верхушка и 1,5 метра недозревшего побега. Ваши действия? Оставить 30 см вызревшего побега, а остальное отрезать?

Саженец в первый год дает тонкую лозу, которая для формировки не годится. И почти не вызревает. Я обрезал коротко, по-моему на 15-20 см. На следующий год выходят более мощные побеги, из которых как-раз и получается будующий кордон (см. фото). Лоза Аркадии на 2-й год вызрела примерно на 1,5 м без проблем при моем САТ 2200.

А закладывать в укрытие на зиму невызревшую лозу - это когда совсем плохо. Либо агротехнику надо совершенствовать, либо сорта сажать другие.
Честно признаюсь - в этом году тоже укрыл 3-х метровые плохо вызревшие лозы Галбена ноу (будующий кордон), лоза толстая, жалко было резать, опять понадеялся на чудо. Но думаю толку с этого не будет.