ФОРУМ ВИНОГРАД

lira писал(а): ...Думаю, может избавиться от всех ФЖТЦ, а остальных опылять вентилятором? Уж очень это канительно с пуховками под кустами лазить. Когда опылять нужно было с десяток кистей, это доставляло священную радость! А сейчас муторная необходимость, да еще и гроздочки при этом обламываются.

Длина меха на моих пуховках в самый раз. Все дни,пока происходит цветение винограда,все окна и двери открыты нараспашку. Ветерок гуляет по теплицам. Плюс я при каждом посещении теплиц потряхиваю шпалеру с приличной силой. Плюс пуховки. Плюс прищипнутые верхушки,не везде,но на нескольких рукавах сделал. Записал где. Сравню и сделаю кое какие выводы для себя. Под кустами лазить не стоит,неудобно наверное. Я просто прохожу по дорожке посередине теплицы и слегка провожу с двух сторон хвостиками по цветущим кистям. Они висят на уровне моих коленей,палочки у пуховок и мои длинные руки позволяют мне даже не нагибаться Мне возня с виноградом до сих пор доставляет ну не радость,а некое удовлетворение. Выращиваю именно столько,сколько нужно для того,чтобы виноградарство не было в тягость. Это хобби,кто то рисует пейзажи,а я создаю и ежегодно улучшаю виноградник своей мечты.Ещё есть над чем работать

У меня тоже кустов немного, и уход за ними - это тоже хобби. Но опыление пуховками - это для меня муторная необходимость. А как это у тебя получается: "Я просто прохожу по дорожке посередине теплицы и слегка провожу с двух сторон хвостиками по цветущим кистям"? Ведь со стороны стенки теплицы, ну никак слегка не пройдешься пуховкой. Приходится подлезать под куст, пробираться сквозь побеги и только тогда достанешь соцветие. И не подумай, что у меня побеги тесно растут, минимум 15-20 см шпалеры, и от стены теплицы, шпалера в 20 см. Сегодня попробовала опылять беличьими хвостиками. Они тоже с длинным нестриженным мехом, гибкие и мягкие. Удобнее конечно, чем стандартной пуховкой, ничего не обломишь, но сомневаюсь на счет эффективности опыления. Пыльца при этом или забивается глубоко в мех или скатывается с него. При коротком мехе, вся пыльца на поверхности.
Саша, а какие сорта у тебя с ФЖТЦ растут в теплице, кроме Флоры?

lira писал(а):... И не подумай, что у меня побеги тесно растут, минимум 15-20 см шпалеры, и от стены теплицы, шпалера в 20 см. Сегодня попробовала опылять беличьими хвостиками...Саша, а какие сорта у тебя с ФЖТЦ растут в теплице, кроме Флоры?

Ладно,напишу чуть-чуть,в каком направлении движется моя мысль и вместе с ней мой виноградник Раньше так же согласно всем рекомендациям оставлял 15-20 см между побегами. Но вид моей шпалеры меня не особо впечатлял- редковато висели кисти. Хотя у многих виноградарей видел фото,на которых кистей-не счесть,побегов частокол. Сдерживал тезис ,что при загущенной формировке виноград больше заболевает. Но если мой виноград не болеет,лист чистый,почему не попробовать оставить 10 см между побегами,и посмотреть,что из этой затеи получится?Это первое. Второе. Есть такое понятие- предел человеческих возможностей. Очевидно,что человек не сможет пробежать 100 м за 5 сек и поднять тонну. То же и с виноградом-мне очень интересно - сколько в моих условиях может дать куст при органическом питании без ущерба для самого себя. Получать в теплице 6-8 кг и при этом регулярно кормить по листу Плантафолом мне неинтересно.Сколько могут дать в моих условиях кусты про органическом питании без ущерба для себя- я не знаю.20-25 кг получал сам,30-35 кг видел у Эвалда. Но у него кусты постарше. И потом. Доопыление пуховками-это один из методов,как помочь кусту получить приличные кисти. Не более. Методов и приёмов известно много-на закрытом ресурсе есть целая ветка об этом. Я на пуховках особо не зацикливаюсь. Сорта с ФЖТЦ кроме Флоры имею ФВР-7-9 и Изюминку,но они ещё не плодоносят. Кроме Флоры немного помочь с доопылением в моих условиях надо Алёшенькиному и Мускату Мельника- у них горох бывает ежегодно...

Александр, спасибо. Но при 10 см шпалеры не только загущенность и из-за нее болезни, хотя и это важно. Но, для меня самое главное, загущенность и как следствие плохая освещенность листьев, со всеми вытекающими последствиями. ИМХО, думаю, что при наших преимущественно пасмурных( да еще в теплице) днях итак неоптимальные для фотосинтеза и соответственно, для роста и вызревания условия. А затенение еще усугубит ситуацию. Может конечно у тебя суше и светлее, и у тебя это оптимум.
А расскажи, пжл., как у Эвалда, сколько побегов на метре шпалеры, как он опыляет или не опыляет свои кусты. Расскажи если знаешь, что он сейчас делает в своих теплицах с виноградом. Жаль, что он не ходит в инет.

lira писал(а):Александр, спасибо. Но при 10 см шпалеры не только загущенность и из-за нее болезни, хотя и это важно. Но, для меня самое главное, загущенность и как следствие плохая освещенность листьев, со всеми вытекающими последствиями. ИМХО, думаю, что при наших преимущественно пасмурных( да еще в теплице) днях итак неоптимальные для фотосинтеза и соответственно, для роста и вызревания условия. А затенение еще усугубит ситуацию. Может конечно у тебя суше и светлее, и у тебя это оптимум.
А расскажи, пжл., как у Эвалда, сколько побегов на метре шпалеры, как он опыляет или не опыляет свои кусты. Расскажи если знаешь, что он сейчас делает в своих теплицах с виноградом. Жаль, что он не ходит в инет.

Ольга,я скажу так- ты пишешь правильные слова про освещённость и какие последствия возникают при её нехватке. Можно следовать общепринятым рекомендациям и спокойно получать полагающийся тебе по праву урожай. Но иногда между строк в различной литературе можно прочитать ИНЫЕ мысли и идеи,отличные от канонических. Например,листу винограда достаточно 4 часа освещённости в день ,в теплице величина отражённого освещения более 20 процентов,кисть винограда могут прокормить 15-16листьев и т.п. Это как бы минимум. И если я буду его превышать- у меня будут веские основания надеяться на положительный результат . Время покажет,прав я или нет. Ждать осталось два месяца...
В воскресенье был у Эвалда. Подарил ему рефрактометр,я зимой для нас заказал 2 штуки через е вау.Поделился с ним Альбитом и Топазом. Он мне дал два саженца каких то крутых американских гибридов арбуза,с красной и жёлтой мякотью. Я удостоверился,что по два однопочковых саженца Гурмана Раннего и Аркадии Улучшенной развиваются нормально. Осечки быть не должно- осенью поделимся... Он всё выращивает на веере. У него обычно всё цветёт и плодоносит несколько позже,чем у меня. Сейчас он занят подвязкой каждого побега с помощью шпагата к потолку теплиц.Естественно у него менее густо,чем у меня. У нас с ним разные задачи- я как бы балуюсь,а у него полторы сотни сортов,сотни саженцев- это тяжёлый труд. Плюс арбузное поле ,плюс сад...

С нетерпением буду ждать продолжения твоего эксперимента. Да, Эвалд, неутомимый труженник! Каждый побег к потолку! Передавай ему привет и спасибо от нас, когда в следующий раз будешь ему звонить. Все его саженцы принялись, я то не очень на них расчитывала, укореняла черенки тех же сортов. А его саженцы прекрасно перезимовали и в грунте и в погребе и сейчас активно растут.

Привет всем "тепличникам"
Работать пуховкой или нет пока еще не определился... Опыление у всех разное. В конце лета приму решение.
Если гроздь опылилась на все 100, тоже не есть хорошо, даже для теплицы.
Это Столетие ЗГТУ сегодня, где-то 1/3 куста, решил немного поснимать перед нормированием.
В теплице все двинулось в рост 29-30 апреля.

Уважаемые форумчане!
Прошу помочь мне определиться с посадкой саженцев в теплицу на следующий год.
Теплица будет 3 м на 4 м, высота 2,4 м. Поликарбонат. Крыша не снимается на зиму. С двух торцов двери и форточки.
Планирую посадить 6 саженцев винограда. Будет 2 ряда, по 3 саженца в ряду, расстояние между саженцами 1,3 м.
Сорта, предполагаемые для посадки: Лора, Гарольд, Блестящий, Тасон, Аладдин, Красотка, Супер Экстра, Ливия.
У меня 2 вопроса.
Первый - расстояние между растениями. Рекомендации встречал - от 1.2 м (Лойко в Северном винограде) до 1,5 м, лучше 2 м.
Хочется посадить побольше, тогда 1,3 м. Если это совсем неразумно, то готов сажать через 2 м, тогда в теплицу надо сажать 4 растения вместо 6.
Второй вопрос – какие 4-6 сорта оставить из списка для посадки в теплицу? Критерии отбора – для себя покушать (повкусней), устойчивость к морозам и болезням, опыт выращивания в теплице.

Тасон убрать из этого списка- он сильнорослый и 1,3 метра для него это очень мало, как и для Ливии впрочем.

Я у себя посадила с расстоянием 1,25. Да, будет больше зелёных операций, но у нас: во первых не юг, во вторых - не плантации. А для себя хочется побольше разнообразия. Главное не допустить жирования... Надеюсь, что справлюсь.