ФОРУМ ВИНОГРАД

Sadik-ogorodik писал(а):Сказка-ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.Хочу представить для обсуждения сказку Ссылка в понимании А. Кузнецова о природном земледелии и нашей роли в этом земледелие.
Для себя в его статье выделила "

" На самом деле, основа питания – углерод, и питание листовое. А из корневого, самое главное – водное, как источник водорода и кислорода. А это и есть вопросы Фотосинтеза. ...Не нарушайте этой системы превращений и саму основу жизни. И вы сохраните жизнь себе и своим потомкам, всему смыслу жизни, заключённому в преемственности поколений. Напротив, постарайтесь своим трудом улучшить эту жизнь, исправить тот ужас в экологии, который все мы допустили.
И мы, увидевшие сами этот путь, указываем его вам – он в правильном выборе технологии земледелия. По природным, естественным законам. А не по человеческой выдумке чудовищного ума служителей зла и порождения власти, защищающих корпоративные корыстные интересы..."

Наталья! А вы не находите, что в выделенной Вами цитате нет ничего, кроме слоблудия?
Давайте проанализируем.

На самом деле, основа питания – углерод, и питание листовое. А из корневого, самое главное – водное, как источник водорода и кислорода.

. Причем чем здесь водород, а тем более, кислород. Вода прежде всего - это растворитель, в котором растворены минеральные вещества, о которых почему-то Кузнецов А. даже не упомянул. Возможно у этого гуру природного земледелия аллергия на словосочетание "минеральные вещества", но без них никак не обойтись. Берет их растение из грунта или внесенных минеральных добавок - неважно. Важно то, что без минеральных веществ, просто на воде, почему-то растения не растут. А вот если их добавить в необходимом соотношении, то они прекрасно растут, причем даже без органики. Примером является гидропонный метод выращивания овощей.
Ну, а все остальное в выделенной Вами цитате - это набор слов "прееемственность поколений2; К чему это?, "всему смыслу жизни"; К чему это?. Слова, эмоции и пр., не несущие никакой смысловой нагрузки, но, надо признать, давящие на психику.

Уважаемые коллеги, когда вы пишите о «пластмассовых» фруктах и овощах, то забываете о том, что подавляющее большинство наших форумчан с успехом применяет минеральные удобрения. При этом качество урожая и его полезность только повышается. Просто этому нужно учиться. Мало того, на моих глазах происходит возрождение степи. Нашим садоводам выделили неудобья с неплодородной землёй. В первые же годы люди вспахали, внесли минеральные удобрения и навоз. Теперь здесь великолепные сады. У нас много солнца, влаги в достатке, поэтому нашим растениям не хватает питания , прежде всего. Именно минеральные удобрения здесь первые помощники. Не для продажи наши садоводы выращивают, а для себя. Приезжайте, попробуйте их «химию» и вы свою «органику» выбросите в компост. А как ожила земля, в которой изначально не водились черви. Вам с вашими органическими методами и за десятилетия не удастся так поднять землю.
Вы просто безграмотно путаете «химию» минеральную как лучшее питание для растений и «химию» пестицидную как средства защиты. У нас многие садоводы стараются использовать биометоды для защиты растений, но в том, что от минерального питания только польза , у нас никого убеждать не надо.
Да и вам, когда вы прочтёте учебник должно стать стыдно от вашего незнания, что на самом деле навоз –это та же селитра, что зола – это не органическое удобрение, что почвенные микробы погибают от недостатка минерального питания и многое другое.
И не набрасывайтесь вы на крестьян. Они вас кормят. Они заботятся о земле на которой работают. А вот что происходит с вашей землёй вы и сами не знаете, боитесь сделать анализ.
Чтобы не занимать много места сброшу ссылку про то, что такое «химия» и «органика» стр.22 Ссылка

александр чумичев писал(а):Я знаю, что пишу. Если собственник не временник,то он ухаживает за землей... Остались на земле русской хозяева...

Александр. Конечно есть и хозяева своей земли, которые заботятся не только о количестве и качестве своего урожая но и о плодородии и состоянии земли. Но таких ещё единицы. А в основном хозяйства добиваются, как Вы пишите, рекорднях урожаев, за счёт "наркотиков", т.е. внесения мин. удобрений и использования гербицидов.

Не верите - съездите и посмотрите, вам европейцам будет поближе добираться.

Коллеги, предлагаю не скатываться до коллекционирования фальшивок из Интернета.
Давайте говорить о том, что сами испытали и знаете не понаслышке. Не трогайте хлеборобов. Очень многое, что написано про это хозяйство - брехня. Но не нам их судить. Я располагаю информацией по этому хозяйству. Там теперь серьёзные проблемы. Кстати и до этого ни одно из хозяйств -их соседей, не пошло по их пути. Закрываем тему.

Александр,для восстановления плодородия земли,в не зависимости от размера участка,достаточно засеять поле злаками,чтобы осенью их скосить и оставить на месте до весны.Повторив эту процедуру пару лет,можно в дальнейшем по стерне сажать всё что хочется.Главное все остатки от злаков и овощей оставлять на месте.Этого вполне хватит для питания будущего урожая.Ещё и на гумус остатков хватит.
С уважением,Александр.

vladman писал(а):...есть в Пензенской области такое Товарищество На Вере «Пугачевское», в котором уже более 30 лет не используют ни минеральных удобрений, ни гербицидов, ни прочей химии на своих полях, не пашут землю плугом, получают урожаи за 40ц/га и имеют рентабельность 300%...

Привезли мы как то из-под Пензы лисички. Литовец-приемщик поморгал широкооткрытами глазами и побежал куда-то.
Смотрим идет с толпой народу, в руках несет дозиметр. Померили, все в норме.
Откуда - спрашивают- продукт? Думали, что из зоны (чернобыльской) привезли. Таких здоровенных лисичек никто не видал прежде.

К чему я это? За 40ц. с тамошних черноземов увольнять необходимо руководителей, а не в пример приводить. У нас на суглинках, больше 40ц. в среднем по области получают.
Лукашенко прилетал в прошлом году, с вертолета увидел незапаханную болотную низинку в Ивьевском районе (это в 15км от меня). К вечеру председатель райисполкома сменился. Назавтра болотце было запахано.

АлександрМ писал(а):...для восстановления плодородия земли,в не зависимости от размера участка,достаточно засеять поле злаками,чтобы осенью их скосить и оставить на месте до весны.Повторив эту процедуру пару лет,можно в дальнейшем по стерне сажать всё что хочется.Главное все остатки от злаков и овощей оставлять на месте.Этого вполне хватит для питания будущего урожая.Ещё и на гумус остатков хватит...

Не обижайтесь. Не хватит. По поводу засеять злаками и осенью скосить - это у нас уголовное дело На самом деле такие поля засеваются и чередуя используются на зеленый корм и выпас КРС. Но опять же, сейчас частично используется безстрессовое безвыпасное содержание скота. С другой стороны, летний период может быть пастбищное безперегонное содержание дойного стада на "отдыхающих" почвах. Это я про наш конкретный колхоз. а не по материалам интернета...
В общем, учиться никогда не поздно.

Извините, господа, я свое сообщение не в ту тему поместил. Спорить с "химиками", а тем более с г-м Fatter я зарекся и больше не буду. Он тоже на ходу сочиняет "сказки" нехуже остальных в интернете, Прошу прощения за вторжение в вашу тему.

С уважением vladman

Ребята, схлестнулись в очередной раз ТОЧКИ ЗРЕНИЯ и в очередной раз ......

Конфуций писал(а):Когда кругозор сужается до точки, человек называет эту точку точкой зрения

А всего лишь стоит снять шоры и неожиданно все поймут, что по сути разница-то не так и велика. И те и другие не гнушаются использовать методы своих "принципиальных противников". Но в споре "ни-ни", только крайняя позиция, только "точка зрения"

Всем мира в новом году и хотя бы попыток услышать друг друга, может быть после этого и конструктив появится....

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно.
Конфуций

Сергей, найдите хоть одно размышление органистов подкреплённое учением. Вот вам и ответ.
Мы страна великих учёных почвоведов Докучаева, Костычева, Гедройца, Вернадского, Вильямса. Дорога к знаниям открыта для всех.
Точки зрения каждого из нас тут ни к чему. Земле нужен наш заботливый труд , а не покорное следование смешным учениям невежд.

Евгений.
Приношу извинение, но я отвечал на этот вопрос уже несколькими страницами ранее. А искать, честно, нет желания.