Страница 170 из 780

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 12:57
Евгений-Москва
Алексей. Все правильно, только нужно добавить, что при замерзании 1 гр воды выделяется, если я правильно помню со школьной скамьи, 56 "больших" каллорий тепла ,что также препятствует более сильному промерзанию земли.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 13:17
Лев Иванович
Алексей Бойко писал(а): Вы не правы.
Теплопроводность сухой почвы намного выше, чем мокрой. Потому, что мокрая почва при замерзании наполняется льдом. А лед очень плохой проводник тепла. Вот и получается, что сухая почва промерзает гораздо глубже.
Прав. Подтверждение в этом посте. Я давно долблю про то, что теплопроводность ниже тогда, когда почва плотная, а замёрзшая вода в почве снижает её. И морозу труднее проникнуть в глубь почвы. А мульча обладает большей теплопроводностью, чем простая земля. Потому что рыхлая. Евгений только подтвердил это. Я приводил пример с соседским водопроводом. Труба перемерзала до тех пор пока они не пролили траншею. Грунт осел и всё.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 13:29
Алексей Бойко
Лев Иванович писал(а):Прав. Подтверждение в этом посте. Я давно долблю про то, что теплопроводность ниже тогда, когда почва плотная, а замёрзшая вода в почве снижает её. И морозу труднее проникнуть в глубь почвы.
Вы не правы.
Посмотрите таблицу здесь http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... QLBjpJHRbg
Теплопроводность воздуха ниже даже, чем у ваты.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 13:42
Лев Иванович
Алексей Бойко писал(а): Вы не правы.Теплопроводность воздуха ниже даже, чем у ваты.
Сколько раз говорить, что всё познаётся через руки и горб. В армии я был в госпитале. В коридоре лежало много всякой писанины и в одной я прочёл, что желток куриного яйца вреден. Я спросил зав отделением, доктора наук, правда-ли это? Он велел мне не забивать голову всякой ерундой. Так и в этих таблицах. Они для теоретиков. Странный человек Бойко Алексей. То он пишет: "Теплопроводность сухой почвы намного выше, чем мокрой". А про то, что теплопроводность воздуха ниже всего я писал ещё в ответах Матвею. Так как биться головой об стену надоело, дискуссию прекращаю.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 14:08
Tasha
Лев Иванович писал(а):. . . Сам воздух не нагревается, иначе в космосе было-бы горячо, нагреается и отдаёт тепло, земля. Атмосферная температура не ниже 100 градусов, и то в стратосфере. Абсолютный ноль в открытом космосе. . .
Извините, что вступаю в вашу дискуссию, но позвольте маленькую ремарочку. На сколько мне помнится в космосе воздуха нет, следовательно и проводить тепло нечему.
Еще прошу прощенья у модераторов, что не по теме.

С уважением, Наталья

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 14:19
Лев Иванович
Tasha писал(а): Извините, что вступаю в вашу дискуссию, но позвольте маленькую ремарочку. На сколько мне помнится в космосе воздуха нет, следовательно и проводить тепло нечему.
Еще прошу прощенья у модераторов, что не по теме.

С уважением, Наталья
Правильная ремарочка.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 14:39
BlackKnight
Лев Иванович писал(а):Согласен с тем, что стараемся уменьшить силу мороза укрыванием, но тепло идёт от не перепревшей, свежей органики. Я устал объяснять, что зимой снизу тепло просто не в силах подняться, его передавливает атмосферный столб
Изображение
Вот уж не думал что до таких высот договорятся в этой теме! :)
Лев Иванович, на самом деле вся температура - положительная, условный 0 (замерзание воды) придумали исключительно для удобства обывателей.
Нет никакой разницы промерзла почва или нет, для процессов теплопроводности в почве. Есть просто разная теплопроводность у материалов в разном состоянии.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 14:49
Лев Иванович
BlackKnight писал(а): Нет никакой разницы промерзла почва или нет, для процессов теплопроводности в почве. Есть просто разная теплопроводность у материалов в разном состоянии.
А это не то о чем мы спорили? Мы и спорили о разной теплопроводности в разном состоянии. Почва пролитая водой и промёрзшая и сухая-это две разные вещи. Из сухой почвы каплю воды выжмешь, а из влажной сколько? Теплопроводность глины и чернозёма тоже разные. Я вам всем пишу из собственной практики, практики моих предков, а не из учебников, написанных грамотными людьми. А каким, если не под давлением, способом мороз проникает на такую глубину, кто его туда запихивает?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 15:45
Алексей Бойко
Евгений-Москва писал(а):....что при замерзании 1 гр воды выделяется, если я правильно помню со школьной скамьи, 56 "больших" каллорий тепла ,что также препятствует более сильному промерзанию земли.
Этот эффект очень кратковремен. Действует только в момент замерзания воды(почвы). На всю зиму этого тепла не хватит.
Лев Иванович писал(а):.... А каким, если не под давлением, способом мороз проникает на такую глубину, кто его туда запихивает?
Странный человек Вы, Лев Иванович.
Холод - это отсутствие тепла. Когда нет энергии, поддерживающей теплое состояние вещества, оно остывает. Именно за счет явления теплопроводности. Более холодные вещества просто забирают тепло - энергию - у более теплых. Именно таким образом мороз и проникает на глубину.
Быстрее или медленее - зависит именно от теплопроводности материалов.
Когда почва сухая - ее теплопроводность состоит из теплопроводности определенного набора материалов. Когда туда добавляется еще и лед - это сильно уменьшает скорость передачи тепла. Поскольку у льда теплопроводность намного меньше всех других составляющих, кроме воздуха.
При создании большинства теплоизоляционных материалов используют именно увеличение количества воздуха - микроскопических пузырьков - в составе материалов.
Именно поэтому мульча - с большим количеством изолированых пузырьков воздуха - лучший теплоизолятор, чем более плотная почва.
Это тоже из личного опыта. Пенопласт, пенобетон, снег - все это воздух. Ведь вы не будете спорить, что пенобетон хуже проводит тепло, чем намного более плотный бетон?
Очень прошу прощения у администрации. Но не открывать же еще одну тему... :oops: :(

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 26 сен 2012, 16:19
Алексей А.
Алексей Бойко писал(а):
Лев Иванович писал(а):.... А каким, если не под давлением, способом мороз проникает на такую глубину, кто его туда запихивает?
Странный человек Вы, Лев Иванович.
Холод - это отсутствие тепла. Когда нет энергии, поддерживающей теплое состояние вещества, оно остывает. Именно за счет явления теплопроводности. Более холодные вещества просто забирают тепло - энергию - у более теплых. Именно таким образом мороз и проникает на глубину... Пенопласт, пенобетон, снег - все это воздух. Ведь вы не будете спорить, что пенобетон хуже проводит тепло, чем намного более плотный бетон? :oops: :(
Проще объяснить так: пенобетон теплее плотного бетона, снег теплее воздуха зимой, стекловата или пенопласт теплее железа и т.д. Глина может замёрзнуть, а песок - нет. Именно поэтому, чтобы избежать материальных затрат, фундаментные блоки грамотные строители ставят на песчаную подушку. И структурированная почва, т.е. та, в которой больше песка, а ещё лучше, мелкого гравия, для винограда лучше, чем плотная глина.:yes: