ФОРУМ ВИНОГРАД

АлександрМ писал(а):....А то лоза на Надёжном,
1...Румбе
2... и Продюсере ещё вся зелёная.....

Здравствуйте,коллега!
1.На Румбе в ОГ лоза показала начало вызревания.
2.На Продюсере в ОГ лоза уже вызрела не менее,чем на метр...

Все саженцы выращены из подсушенных черенков.От сюда и проблемы с созреванием лозы.На будущий год надеюсь всё нормализуется.Надежда АЗОС вообще тронулась в рост в конце июля,а так сидел черенок с одним листиком(сейчас уже пять листиков).Ничего заберу в горшке домой.
С уважением,Александр.

александр-зеленоград писал(а): Теперь многим будет понятно,что значит серьезное отношение к нашей любимой культуре - винограду.
Особенно хотел бы подчеркнуть,что Михаил строго придерживается принятой им схемы формировки кустов - наклонный двусторонний кордон.
Обратите внимание,коллеги,как скурпулезно ведется формировка.

Александр Иванович, и Михаил, здравствуйте!
В чем, по-Вашему, преимущество наклонного двустороннего кордона для условий Подмосковья? Хочется услышать мнения от обоих, если не затруднит.

Arsenal писал(а):....
В чем, по-Вашему, преимущество наклонного двустороннего кордона для условий Подмосковья? Хочется услышать мнения от обоих, если не затруднит.

Здравствуйте,коллега!
Применительно к участку Михаила это:
-Простота сезонного укрытия-раскрытия;
-Простота ведения формировки;
-Надежный набор многолетней древесины;
-Упрощение работ по зеленым операциям;
-Надежное укрытие от возвратных заморозков...
-Некоторые сорта(ГФ) более продуктивно плодоносят именно на кордоне(надо подбирать конкретно).
Пока,как мне представляется,Михаил "попал" с выбором кордона для его ассортимента сортов(ГФ).

Александр Иванович, спасибо за мнение.
Но ведь наклонный кордон - это неизбежная борьба с ярко выраженной полярностью...
Тут не успеешь уложить лозу, как мгновенно идут в рост пасынки. Месяц назад положил лозу Восторга овального - и пошли в рост будущие рукава ))) Сейчас почти метровые, на чем и прищипнуты до лучших времен... И все это с приподнятым концом основной лозы (как учили).
А если просто наклонить, то пасынки буянят именно на последней трети лозы, а пониже - не особенно. Это я я наблюдал неоднократно.
А у Михаила наклонные кордоны, у которых стимул к росту в верхней части...
Не лучше ли горизонтальные кордоны?

Arsenal писал(а):...
Но ведь наклонный кордон - это неизбежная борьба с ярко выраженной полярностью...
...?

Вся наша жизнь - борьба
В любом варианте сильнорослый куст на хорошей почве обязательно покажет характер,в том числе, и в наличии ненужных побегов и пасынков.

Это да. Покажет
Мне в этом году показал Викинг что может быть при условии нормального грунта (он там лучше чем у остальных, так получилось, что туда глину из под фундамента дома не рассыпАли), а также в условиях отличного режима переизлучения теплоэнергии от асфальта и от стены. Немаловажным считаю и то, что Викинг неплохо рос в весной домашних условиях, выглядел крепенько. И хоть и выдал буквально три листа, но они были полноценными листьями, как и у 342-го. Но разница в росте и скорости развития - несопоставима.

Впрочем, фотки лучше всего покажут что происходило с Викингом, особенно на фоне других сортов, высаженнных в несколько худших условиях.
Это саженец-первогодок Викинга 09.06.2014 г. Видно, что домашние листья весьма прилчино выглядят и начался рост в ОГ (в пристенке): Это Викинг уже 21.08.2014 г. Видно, что рост очень активный, причем рост основной лозы параллельно с мощными пасынками. Сказывается переизлучение ТЭ! А это фотка 27.08.2014. Обратите внимание, что рост за неделю довольно приличный. Причем опережающим темпом пошел третий пасынок. И, наконец, 02.09.2014 г.

Динамика роста сохранилась. Мало того, с основной лозы пошли еще пасынки!!!
Ну и че с этим делать в наших условиях? Вчера вечером прищипнул все три точки роста, изогнул основную лозу с прицелом на кордон по Санникову (с изгибом).
А тенденция к росту все равно сохраняется, невзирая на то, что с начала августа уже дважды поливал настоем золы в надежде на то, что спровоцирую остановку роста. А вот нетушки Он сам решает что ему делать...
При этом вызревание основной лозы всего-то на 40 см. И это тревожит больше всего в преддверии зимы.

Для сравнения фотка К-342 по состоянию на 27.08.2014 г. Рос он в комнате существенно мощнее, чем Викинг. Но условия на ПМЖ у него другие. И грунт похуже, и стены или асфальта рядом нету. А одного забора оказывается маловато. Нет от него такого переизлучения, нет аккумуляции тепла.
Тем не менее, сегодня вечером посмотрел, приложил метровую линейку, и докладаю что саженец 342-го вырос примерно до 80 см. На чем и прищипнут. А вот вызревание качественное внизу лозы уже заметно. И вот что это такое? Сортовые особенности? бедность почвы нам в помощь? Загадки )))

А рядом с 342-ым растет (мучается) Лора, которую я назвал "дитя подземелья". Это саженец, проснувшийся в комнате одним из последних, и выдавший в коробке побег из-под почвосмеси, то есть, с самой нижней поземной почки. Я даже фотки размещал в соответствующей теме.
Что из нее выйдет - сложно сказать. Надеюсь на принцип "гадкого утенка".
Смотрим и жалеем бедолагу: Для сравнения Лора же, но в другом месте, выросшая с некоторым запасом черенковой древесины.
Фото от того же 27 августа с.г. .
Почувствуйте разницу.

Вот такие интересные дела.

Считаю пользу для интенсивности роста в пристенке возле темного переизлучающего теплоэнергию асфальта абсолютно доказанной. Потому что Викинг единственный с таким бурным ростом. А асфальтовое покрытие рядом с кустом - это та же функция что темный рубероид под кустами у Светланы.

Продолжение следует

К вопросам фактора "гадкого утенка".
Вот сорт Эва. Черенок от Е.П.Липлявки. За него она даже отказалась брать деньги, мотивируя это тем, что черенки Эвы очень тоненькие и не факт что будут нормальным посадочным материалом.
А вот поди ж ты, Эва догнала и перегнала К-342-ой. Вот нам и "гадкий утенок". Андерсен-таки не зря писал свою сказку.
Так что, может быть, и Лора-дитя-подземелья своё возьмет в следующем году.

M	Следим за мультипостингом

Приветствую!
Сергей, причины такого "поведение" с ростом комплексные.
Основное - особенности сорта\формы.
Викинг изначально имеет большой рост, вершки растут быстрей корешков. Это особенности формы. Не волнуйтесь за вызревание лозы, в зиму "зелёным" не уйдёт, даже при плохой погоде в первые годы оставит достаточно, для дальнейшего. Древесину набирает очень быстро, и в дальнейшем лоза будет начинать вызревать рано.
И другой момент состав почвы в данном месте и её влажность.
Высаживаю новый саженец в "пустую" землю. Но даю за сезон нормированное и нужное в данный период питание. Это основные элементы в жидком веде, и раз в 2 недели полный микро. Можно использовать Гумат +7 йод.

Дозы минимальные от нормы пол или треть. Порой хорошо заправленные ямы + почва под ногами либо угнетает рост либо избыток азота заставляет гнать ботву. Это как осенью на чернозёме, даже со взрослыми кустами, пока не уберёшь лишний азот.
фЛора имеет заложенный слабый рост, это особенности сорта. Но небольшими манипуляциями можно помочь ей чуть ускорить. Это во власти стимуляторов роста и правильном подборе кормёжке в этот момент.
Когда высаживаете тот или иной сорт\форму поищите отзывы о росте его за сезон на разных участках. Если буйный, можно попробовать начать формировать не только плечо или плечи, но и из пасынков рукав или несколько.
Лично сам начинаю формировать рукава ещё на окне. Но и высаженные в ОГ формировал тоже. Это если есть желание и возможность.
А так, неспеша наращивайте основной "скелет". Обратите внимание, что на Вашей молодёжи короткие узлы и лист "бледноват". Это сигнал о том, что нужный элементы не включаются. Причины разные передоз антагониста, либо самого его недостаточно. Многие элементы, отвечающие за этот момент любят кисленькую среду pH почвы (это как подсказка, если интересно лично).
Что можно сделать сейчас для улучшения вызревания лозы?
Внесения калия, типо такого:

по листу, дозой от 20 гр. до 50 гр. на 10 л. Впереди сухая и тёплая погода. В раствор можно добавить 2-4 мл. Циркона. Прилипатель не нужен, из-за разницы температур к утру лист в эти дни будет в росе, поэтому подкормка будет длительной. Обязательно что-то нужно дать в корень, именно то, что необходимо на данный момент. Обычно это фосфор, магний, калий, кальция..
Ну и дополнительное укрытие, которое не будет касаться куста, а как бы создаст только комфортное тепло, при этом лозу опускаем ближе к земле, но не на саму. Сейчас буйного роста такого не будет, ночи холодные, а "разогрев" утренний не быстрый.
Из болячек что можно ожидать:
Осенний оидиум на лозе ( кляксы по лозе, которые сливаются. лист покрывается "мукой" либо появляется тёмные крапинки в "муке". ), фомопсис ( чёрные точки на узлах, место крепления листа...) это то, что броситься в глаза сразу.
Пятна гнилей и очаги работы антракноза на лозе, трещинки со специфическим этому заболеванию цветом, либо скрытая листовая форма со своим рисунком ( это поискать нужно ). Мильдью, потому что туманы и мокрый лист долгое время.
Профилактика любыми средствами, к которым привыкли и считаете нужными на своём винограднике. Тут каждый выбирает свой подход, как и во всём, тем-более урожая нет и лоза предоставлена на все 100% для работы, хоть ежедневной.

Александр писал(а):... Тут каждый выбирает свой подход, как и во всём, тем-более урожая нет и лоза предоставлена на все 100% для работы, хоть ежедневной.

У меня еще масса кустов с урожаем:Аркадия,Флора,Вэлиант,Маркетт,Аладдин,Кристалл,Супага,ВиктОр,Анжелика,Дублянский...
А многие уже давно отплодоносили,но есть по паре гроздей для интереса .
Так что системники для профилактики болезней применить не могу,приходится с тревогой ждать оидиум... ,тем более,что на лозе некоторых сортов уже есть проявления...

Здравствуйте!
Погода и температура позволяет применить серу, кисти лучше обходить ( прикрыть на время обработки ), сетку на ягоде оставит..
Или обработать солями калия, тот же монофосфат или любая калийная соль в 1% р-ре. недельку выиграть можно, дольше не продержит.
Но тут вот что главное, эффект от такого р-ра будет, если на кустах нет видимых следов болячки и была профилактика. Если уже зацепило - сдержит р-р от 2.5% и выше. Можно ещё при наличии ягоды использовать соду, она приглушит на время Х, но оно короткое.
Ягоду желательно не затрагивать р-рами, прикрыть, ей сейчас оидиум до звезды, а вот остальным частям куста защита нужна. Тут лучше по лозе аккуратно из простой пшикалки, обходя кисть. А сам куст: лозу и листву с двух сторон - из бытового.
От болячек избавиться мы никогда не сможем, они будут вечно..
Сдержать - да, какими средствами - выбираем сами.