ФОРУМ ВИНОГРАД

тепло поднимается вверх а холод соответственно наоборот.земной шарик имеет положительную температуру и тепло от него поднимается вверх(тепловые явления ФИЗИКА 8 КЛ),А на счет опускания холода через потолок, может теплый убегает в верх?

Михаил Иванович писал(а):тепло поднимается вверх а холод соответственно наоборот.земной шарик имеет положительную температуру и тепло от него поднимается вверх(тепловые явления ФИЗИКА 8 КЛ),А на счет опускания холода через потолок, может теплый убегает в верх?

С физикой согласен, а вот с другим нет. Если глубина промерзания более полутора метров, то о каком подъёме тепла идёт речь? Если-бы было так, то почему промерзание вниз идёт, в сторону тепла, не должно ведь. Высота столба мороза зимой без предела, а сколько АТИ это? Так что не тешьте себя иллюзиями.

Лев Иванович, укрывая виноград, мы стараемся сделать укрытие, как можно ближе к почве, чтобы не сильно промерзало это укрытие. Никто ведь не говорит об активном тепле, идущим от центра Земли . Почва дышит, особенно если прикрыта органикой, от нее всегда идет тепло. Зимой это мало ощутимо, но есть. Думаю, что аналогично суточным процессам (днем почва нагревается, а ночью отдает тепло) есть и сезонные процессы(летом нагрев,а зимой отдача).

Протасова Марина писал(а):Лев Иванович, укрывая виноград, мы стараемся сделать укрытие, как можно ближе к почве, чтобы не сильно промерзало это укрытие. Никто ведь не говорит об активном тепле, идущим от центра Земли . Почва дышит, особенно если прикрыта органикой, от нее всегда идет тепло. Зимой это мало ощутимо, но есть. Думаю, что аналогично суточным процессам (днем почва нагревается, а ночью отдает тепло) есть и сезонные процессы(летом нагрев,а зимой отдача).

Согласен с тем, что стараемся уменьшить силу мороза укрыванием, но тепло идёт от не перепревшей, свежей органики. Я устал объяснять, что зимой снизу тепло просто не в силах подняться, его передавливает атмосферный столб, поэтому зимы и наступают, а то было-бы вечное лето, а если применить рыхлую органику, то только упростишь дело мороза. Для чего рекомендуют в зиму обильно уливать саженцы? Да для того, чтобы закрыть поры в грунте, чтобы удалить как можно больше воздуха, чтобы затруднить морозу промерзание. Кто копал могилы вручную в феврале, тот меня давно понял. Почему на полюсах лёд не тает? Ведь тепло, по вашему идёт снизу, да там мороз давит вниз. Летом дело другое, земля прогревается настолько, что тепло пересиливает столб атмосферы. Тонкости спросите у Господа Бога. Я писал, что не утруждаю себя УТЕПЛЕНИЕМ, а просто укрываю от ветра. И ни одной почки, за десять лет, не вымерзло. Выпревали - было дело.

Лев Иванович ,скажите когда копали в феврале до не замершего грунта наверняка дошли.Теперь сравним температуру земли на глубине и температур воздуха на такой же высоте(чем выше тем холоднее).К стати атмосферная температура это абсолютный ноль т.е.-273,15градусов ,прогревается солнцем .

Михаил Иванович писал(а):Лев Иванович ,скажите когда копали в феврале до не замершего грунта наверняка дошли.Теперь сравним температуру земли на глубине и температур воздуха на такой же высоте(чем выше тем холоднее).К стати атмосферная температура это абсолютный ноль т.е.-273,15градусов ,прогревается солнцем .

Так по вашей логике она вообще не должна промерзать, так как тепло снизу подпирает. Ну вдумайтесь наконец. Сам воздух не нагревается, иначе в космосе было-бы горячо, нагреается и отдаёт тепло, земля. Атмосферная температура не ниже 100 градусов, и то в стратосфере. Абсолютный ноль в открытом космосе, к вашему сведению. Вот на экваторе прогревается, так там и могилы легче копать. А у нас, даже летом, на высоте 10 000 метров Т равна -60. С началом остывания почвы - осенью - мороз ОПУСКАЕТСЯ вниз и чем крепче тем ниже. Ну как на глубине полтора метра оказалась замёрзшая земля? Кстати, зимой на 10 000чах 50град. За 11 лет полётов на севера я это запомнил.

Лев Иванович писал(а):

Протасова Марина писал(а):Лев Иванович, укрывая виноград, мы стараемся сделать укрытие, как можно ближе к почве, чтобы не сильно промерзало это укрытие. Никто ведь не говорит об активном тепле, идущим от центра Земли . Почва дышит, особенно если прикрыта органикой, от нее всегда идет тепло. Зимой это мало ощутимо, но есть. Думаю, что аналогично суточным процессам (днем почва нагревается, а ночью отдает тепло) есть и сезонные процессы(летом нагрев,а зимой отдача).

Согласен с тем, что стараемся уменьшить силу мороза укрыванием, но тепло идёт от не перепревшей, свежей органики. Я устал объяснять, что зимой снизу тепло просто не в силах подняться, его передавливает атмосферный столб, поэтому зимы и наступают, а то было-бы вечное лето, а если применить рыхлую органику, то только упростишь дело мороза. Для чего рекомендуют в зиму обильно уливать саженцы? Да для того, чтобы закрыть поры в грунте, чтобы удалить как можно больше воздуха, чтобы затруднить морозу промерзание. Кто копал могилы вручную в феврале, тот меня давно понял. Почему на полюсах лёд не тает? Ведь тепло, по вашему идёт снизу, да там мороз давит вниз. Летом дело другое, земля прогревается настолько, что тепло пересиливает столб атмосферы. Тонкости спросите у Господа Бога. Я писал, что не утруждаю себя УТЕПЛЕНИЕМ, а просто укрываю от ветра. И ни одной почки, за десять лет, не вымерзло. Выпревали - было дело.

Если вы укрываете только от ветра, можно-ли предположить что у вас виноград держит зимние тем-ры? Скажем -34 у вас ведь случаются.
У вас какие-то неведомые новые гениальные сорта? Поделитесь.
Я тоже копал могилы, корка 50-70 см. потом непромёрзший грунт.
Если большая площадь грунта вокруг под снегом, то от силы см. 20-30. Подумайте.
"Тепло пересиливает столб атмосферы" - что это??? Расшифруйте. Моего высшего образования не хватило.
P.S. Попробуйте быть не таким безапелляционным, как-то неудобно с вами спорить.
Рекомендую так-же почитать тему "Глубина посадки винограда", найдёте много нового и неизведанного для себя.
Дерюгин где-то приводил эпюры распределения температур в грунте. Правда летом.
Попробуйте себе представить, что будет зимой. Это не должно вызвать у вас затруднений.

Матвей писал(а): Если вы укрываете только от ветра, можно-ли предположить что у вас виноград держит зимние тем-ры? Скажем -34 у вас ведь случаются.
У вас какие-то неведомые новые гениальные сорта? Поделитесь.

30 с ветром, а так и более 40 не редкость. Сорта обычные, ёрничать не надо.

Я тоже копал могилы, корка 50-70 см. потом непромёрзший грунт.
Если большая площадь грунта вокруг под снегом, то от силы см. 20-30. Подумайте.
"Тепло пересиливает столб атмосферы" - что это??? Расшифруйте. Моего высшего образования не хватило.
P.S. Попробуйте быть не таким безапелляционным, как-то неудобно с вами спорить.
Рекомендую так-же почитать тему "Глубина посадки винограда", найдёте много нового и неизведанного для себя.
Дерюгин где-то приводил эпюры распределения температур в грунте. Правда летом.
Попробуйте себе представить, что будет зимой. Это не должно вызвать у вас затруднений.

В африке меньше, а у нас, согласно архитектурным документам, 1,75 м. Прошлую зиму, благодаря высокому снежному покрову, была 1,3. Лично убедился. Высшее образование оно не критерий знаний, а только того, что человек имеет диплом и всё, остальное горбом достаётся. Пересиливание будем считать научным термином, изобретённым мной. А что происходит зимой, впервые узнал в 1964 г , когда после школы пришлось идти работать. С ломом и киркой, а где и клиньями, долбил землю под фундамент водонапорной башни. Жгли покрышки, но мало помогало.

Так по вашей логике она вообще не должна промерзать, так как тепло снизу подпирает. Ну вдумайтесь наконец. Сам воздух не нагревается, иначе в космосе было-бы горячо, нагреается и отдаёт тепло, земля. Атмосферная температура не ниже 100 градусов, и то в стратосфере. Абсолютный ноль в открытом космосе, к вашему сведению. Вот на экваторе прогревается, так там и могилы легче копать. А у нас, даже летом, на высоте 10 000 метров Т равна -60. С началом остывания почвы - осенью - мороз ОПУСКАЕТСЯ вниз и чем крепче тем ниже. Ну как на глубине полтора метра оказалась замёрзшая земля? Кстати, зимой на 10 000чах 50град. За 11 лет полётов на севера я это запомнил.[/quote]

Это не моя логика ,это законы физики и их ещё ни кто не отменял.А постепенное промерзание грунта это не что иное как переход вещества(в нашем случае воды) из одного состояния(жидкого) в другое(твердое) и все это называется агрегатное состояние вещества.Как известно температура при которой замерзает вода равна 0 градусов и если даже при такой температуре пройдет определенное время то обьем померзшей земли увеличеться до состояния температурного равновесия(это когда энергия и температура не расходуются) .Таким образом :чем ниже температура на поверхности и чем больше пройдет времени тем глубже промерзает земля,причем температура промерзшей земли постепенно повышается с глубиной .При укрытии мы пытаемся отсечь холод от растений укрывая их сверху,так же защищая и корневую систему.

Лев Иванович писал(а): Для чего рекомендуют в зиму обильно уливать саженцы? Да для того, чтобы закрыть поры в грунте, чтобы удалить как можно больше воздуха, чтобы затруднить морозу промерзание.

Вы не правы.
Теплопроводность сухой почвы намного выше, чем мокрой. Потому, что мокрая почва при замерзании наполняется льдом. А лед очень плохой проводник тепла. Вот и получается, что сухая почва промерзает гораздо глубже.