ФОРУМ ВИНОГРАД

А какое отношение имеют эти очевидные графики к теме Дмитрия.Это уже не опровержение теории,а сборная солянка.

Владимир Демидкин писал(а):А какое отношение имеют эти очевидные графики к теме Дмитрия.Это уже не опровержение теории,а сборная солянка.

Владимир,
В последнее время стало модным создавать искусственные сообщества растений и гетеротрофных организмов, запаянных в стеклянных баллонах объемом в несколько литров. Эти сообщества имеют запасы биогенов, способных поддержать функционирование растений и гетеротрофов в течение нескольких лет при полностью нескоррелированных синтезе и разложении органических веществ.
Случайная частичная замкнутость круговоротов веществ на уровне разомкнутости к~0,1 может продлить существование таких сообществ на десятки лет. Однако неизбежные процессы старения и распада должны, в конце концов, разрушить случайную замкнутость круговорота веществ сообщества и прекратить его существование.
Эти опыты ничего не доказывают и ничего не опровергают.

А графики хоть немного вам дадут представления от чего зависит ПРОДУКТИВНОСТЬ растений.То есть,какие природные факторы реально влияют на фотосинтез.

dmitr писал(а): сделаем допущение , что половину СО2 растения получат не из верхних слоёв атмосферы , а за счёт СО2 из почвенной атмосферы , который поднимается к листьям .

Есть возможность оценить % и соотношение усвоенного углерода на данном кукурузном поле.Что пишет автор-площадь участка-0,6 га,т.е. 6000 кв.м.Площадь листвы-35 000 кв.м.Индекс листовой пов-ти(ИЛП)=почти 6.Далее,замер фотосинтеза показал 60-80 мгр/кв.дм в час.Каков размер усвоения газа всем участком?Не утомляя цифровыми выкладками,пишу результат=280 кг/час.Наша кукуруза в пик усвоения "хрумкает" каждый час 280 кг СО2 или 76 кг чистого углерода.
Сколько отдает почва?
Как видим в пик сезона 5 кг/га в час.Вспоминаем площадь нашего участка,умножаем,получаем 3 кг/час.Делим 3 на 280=чуть более1 %.Вот производительность почвенных выделений.Обращаем внимание на сноску авторов,что это поступления от южных черноземов.Есть почвы и намного хуже.А мы рассказываем сказочки про 50%.
Теперь второй шаг.Сколько находится газа в почве под кукурузой.Берем площадь участка и глубину 1 м.Выходит 6 000 куб.м. "Согласно Е. А. Афанасьевой, самые низкие концентрации СO2 в почвенном воздухе целинного чернозема наблюдаются весной после снеготаяния: 0,4—0,5% от объема во всем почвенном профиле (0—300 см). По мере развития биоты содержание СO2 к лету возрастает. Наибольшее количество углекислоты продуцируется в поверхностном слое, но значительная ее часть уходит в атмосферу в процессе «дыхания» почвы. Поэтому до глубины 50 см содержание СO2 в почвенном воздухе не превышает 0,5% даже летом, несколько повышаясь только после дождей. Отток почвенного воздуха с глубины 80—150 см замедлен, поэтому в этих слоях летом концентрация углекислоты возрастает до 1,3% от объема."Ковда В.А.Биогеохимия почвенного покрова.Берем в среднем 1% от обьема.Итого 60 куб.м СО2 или 60 000 л.Литр СО2 весит около 2 гр.В итоге весь обьем земли под кукурузой содержит 120 кг СО2.А наш участок "кушает" 280 кг/час.Из этого вытекает,что при "корневом питании" растений углекислотой наша кукуруза выберет "под ноль"(конкретно до нуля) весь СО2 за пол-часа.Далее кушать нечего.А мы какие сказочки рассказываем?

skor писал(а):А графики хоть немного вам дадут представления от чего зависит ПРОДУКТИВНОСТЬ растений.То есть,какие природные факторы реально влияют на фотосинтез.

А разве у нас на форуме кто-то не знает о прописных истинах?

Владимир Александрович писал(а): Возникают вопросы к сторонникам корневого усвоения-если ваша теория верна,ночью корни не качают углекислый газ?И по какой причине??А если качают,то где накапливается этот газ?Где этот резервуар?Либо растения разбухают ночью как лягушка,надутая через соломинку.

Ночью корни качают углекислый газ в почву. Понуждающим фактором является темновое дыхание в корнях. А листья выделяют СО2 в атмосферу, и по той же причине. Углекислый газ в почву выходит очень быстро, частично переводит нерастворимые соли зольных элементов в кислые растворимые, частично выделяется в атмосферу. Как только утром появляется такой понуждающий фактор, как фотосинтез, почвенный СО2 тем же способом, что выходил из корней, теперь входит в них, частично соединяется с органическими кислотами и аммиаком с образованием различных органических соединений, которые с остальным СО2 поднимаются в листья к месту своего назначения. Для СО2 - это строма хлоропластов. Растворимые кислые карбонаты также подаются корнями к месту назначения.

Валерий Каревский писал(а):Как только утром появляется такой понуждающий фактор, как фотосинтез, почвенный СО2 тем же способом, что выходил из корней, теперь входит в них,

Валерий, смотрите внимательно графики-как только активизируется фотосинтез, СО2 уже поступает в растения в более чем достаточном количестве. Графики это показывают-не могут растения весь СО2 переварить, вы совсем не учитываете ещё скорость оттока ассимилятов.
И зачем тогда растению гнать по дальнему пути(через корень) СО2 если оно уже листьями его нахватало столько, что произошло затоваривание. Если бы уровень СО2 в атмосфере снижался, то у вас могли бы быть хоть какие-то шансы обосновать вашу сказочную теорию, но он неуклонно растет. Не справляются растения с тем потоком СО2 который есть в атмосфере. Они вполне им обеспечены. Это доказано с использованием современных методов.
А вы чем измерили ваше корневое поступление СО2?

dmitr писал(а):Я могу тебя заверить , что в более менее сильный ветер ты получишь везде одинаковый результат и на 1.5 метрах и на 2 метрах. Ветер перемещает всё. Никакая диффузия тут уже не будет выявлена.

Это ошибка. Поток воздуха (ветер) в подобных измерениях учитывается в обязательном порядке. Ниже привожу иллюстрацию из учебника, на котором показаны типичные профили (день, ночь):
интенсивности излучения Rn, скорости ветра u, температуры T, влажности воздуха e, концентрации с.
Обращаю внимание, что максимальное падение концентрации СО2 в полдень днем ~ 10 ppm.

Несомненно перемешивание есть. НО обобщённый график ДО ВЫСОТЫ 1 км (в безветренную погоду ) прорисуется уже без этих нюансов.

Откуда взялся график до высоты 1 км? Если это расчет, то нужно привести исходные данные и описать методику расчета профиля.
Толща воздуха, активно участвующая в процессах на поверхности Земли, около 10 км!

Люксы растениям особо по барабану должны быть.
Микромоль для растений

Владимир Александрович писал(а):[Из этого вытекает,что при "корневом питании" растений углекислотой наша кукуруза выберет "под ноль"(конкретно до нуля) весь СО2 за пол-часа.Далее кушать нечего.А мы какие сказочки рассказываем?

Эти сказочки теперь называются формальной логикой. После Вашего поста тему можно закрывать в очередной раз, по моему это будет пятое неопровержимое доказательство.

Как только утром появляется такой понуждающий фактор, как фотосинтез, почвенный СО2 тем же способом, что выходил из корней, теперь входит в них,

Валерий Иванович, тем же способом (методом простой диффузии) не может. Концентрация СО2 в растении около 6%, а в почве 1,5- 2% и менее. Увы. В начале темы это уже обсуждалось.

Fatter писал(а):Ваша ссылка на расчеты Валерия смехотворна. Поскольку там расчет приведен для несуществующих условий-то есть растения в герметичной емкости и обеспечивается принудительная откачка СО2 из камеры.
А в работах тепличников вы как раз и не разобрались. Уж они то давно измерили сколько СО2 нужно подать к листьям. Так и делают, а вот под корень никто не подает СО2, поскольку это опасно для корневой системы растений.

Отец Евгений, какие это я приводил расчёты для растений в герметичной ёмкости с принудительной откачкой СО2? Может вы меня спутали со Стасом Покровским, или Сергеем П.? Я приводил расчёты по полевым посевам с/х растений, в частности, пшеницы, при её урожайности в 30ц/га и 150ц/га. Или у нас ещё какой-то Валерий появился? СО2 опасен для корневой системы тепличных растений только при недостаточной аэрации почвы, или другого материала, где размещается корневая система.