ФОРУМ ВИНОГРАД

ФОРУМЧАНЕ!!!
Посмотрите график зависимости продукции растений от увлажнения почвы.
Сделайте выводы о значении влажности для роста

dmitr писал(а): МОИ ПОЗИЦИИ это формальная логика

Дмитрий, а это как раз и есть основа основ всех ошибок и заблуждений. Вам просто не хватает знаний. Вы пускаетесь в пространные рассуждения, без всякой связи отдельных фрагментов своей «речи». Лихо перескакиваете от графиков реального фотосинтеза в открытом грунте, к работам тепличников.

Наличие таких "провалов" или полных обнулений означает , что в момент когда СО2 более всего нужен растениям для фотосинтеза его просто НЕ ОКАЖЕТСЯ в листе .

Ваша речь вся в таких искажениях.
О каком обнулении может идти речь, если на графиках четко видно, что СО2 там в избытке именно в пик фотосинтеза. Его некоторое снижение в зоне максимального развития листвы-не помеха для фотосинтеза, и растения сами это показывают. Посмотрите сколько СО2 растения пропускают мимо-это видно выше самих растений, там концентрация СО2 возрастает. Это наглядно показывает, что растения не в состоянии справится с мощным притоком СО2 извне. И берут лишь столько, сколько способен усвоить их фотосинтетический аппарат.
Ваша ссылка на расчеты Валерия смехотворна. Поскольку там расчет приведен для несуществующих условий-то есть растения в герметичной емкости и обеспечивается принудительная откачка СО2 из камеры.
А в работах тепличников вы как раз и не разобрались. Уж они то давно измерили сколько СО2 нужно подать к листьям. Так и делают, а вот под корень никто не подает СО2, поскольку это опасно для корневой системы растений.

dmitr писал(а):Итак графики потребления СО2 кукурузой для теории воздушного питания ПРОСТО УБИЙСТВЕННЫ. Если кто то и СЕЙЧАС это не понял я могу только посочувствовать.

Дмитрий, ты рассказал о том, что тебя удивляет и о своих трудностях с обяснением результатов ряда экспериментов, исходя из классических представлений, но ничего не сказал, как твоя новая гипотеза о корневом усвоениее СО2 объясняет экспериментально наблюдаемое, небольшое уменьшение концентрации углекислого газа возле листьев кукурузы на поле и возле кроны деревьев днем во время фотосинтеза.
Дай свое объяснение, пожалуйста.
Профиль концентрации СО2

biocenosis писал(а):Дмитрий, ты рассказал о том, что тебя удивляет и о своих трудностях с обяснением результатов ряда экспериментов, исходя из классических представлений, но ничего не сказал, как твоя новая гипотеза о корневом усвоениее СО2 объясняет экспериментально наблюдаемое, небольшое уменьшение концентрации углекислого газа возле листьев кукурузы на поле и возле кроны деревьев днем во время фотосинтеза.
Дай свое объяснение, пожалуйста.
Профиль концентрации СО2

Шутишь ? Как это ничего не сказал ? А что тогда я тут выше написал на несколько страниц?
Вроде всё по русски. Да на английском и не умею.
Да и трудностей с объяснением У МЕНЯ НИКАКИХ нет . Всё объяснил чётко.
Ну конечно , если тебя НЕ ИНТЕРЕСУЕТ РАЗВЁРНУТОЕ и АРГУМЕНТИРОВАННОЕ ОБОСНОВАНИЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ воздушного получение СО2 , которое представлено выше . Если у тебя аллергия на опровержение официальных теорий . И тебя интересует только один вопрос куда делся СО2 в зоне листьев ? То отвечу. Вероятнее всего его ассимилировали листья в процессе фотосинтеза. Это очевидно . Ещё раз повторю по тексту это было .Но хочешь отдельно. Написал отдельно.

Теперь в продолжение моего предыдущего сообщения. Для наглядности нарисовал примерный график СО2 для поля с кукурузой КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ ЕСЛИ БЫ ЛИСТЬЯ КУКУРУЗЫ РЕАЛЬНО ЗАСОСАЛИ ЧЕРЕЗ ВОЗДУХ ТОТ ОБЪЁМ СО2 КОТОРЫЙ НУЖЕН РАСТЕНИЯМ ДЛЯ ДНЕВНОЙ ВЕГЕТАЦИИ.
Видно, что минимум концентрации на уровне листьев 1.5 -2 метра. Далее кривая ПЛАВНО пошла вверх . Почему именной такой график? Да потому что движущей силой диффузии является разность концентраций . Чтобы СВЕРХУ СО2 шёл ВНИЗ нужно чтобы внизу концентрация была ниже . ПРИЧЁМ НА ВСЕЙ ДЛИННЕ УЧАСТКА и БЕЗ РАЗРЫВОВ. Только так можно обеспечить СТАБИЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ поступление СО2 вниз.
Сравните с графиками и увидите , что они резко отличаются от нарисованного мной.

dmitr писал(а):Сравните с графиками и увидите , что они резко отличаются от нарисованного мной.

Профиль концентрации углекислого газа над полем или лесом не является чисто диффузионным в обычном понимании.
Есть постояное перемешивание слоев воздуха из-за ветра. Поэтому классический диффузионный профиль искажается, "съедается".
Градиент концентрации СО2 уменьшается с высотой (выравнивание концентрации СО2) значительно быстрее, чем при обычной диффузии.
Иллюстративный рисунок турбулентного перемешивания слоев воздуха при ветре дан ниже.

biocenosis писал(а):Профиль концентрации углекислого газа над полем или лесом не является чисто диффузионным в обычном понимании.
Есть постояное перемешивание слоев воздуха из-за ветра. Поэтому классический диффузионный профиль искажается, "съедается".
Градиент концентрации СО2 уменьшается с высотой значительно быстрее, чем при обычной диффузии. Иллюстративный рисунок турбулентного перемешивания слоев воздуха при ветре дан ниже.

Вот это Владимир уже более серьёзное сообщение , нежели предыдущее, которое вызвало у меня очень неоднозначную реакцию . Оно уже ДОстоино и серьёзного ответа . Хотя по сути всё равно ты продолжаешь как за соломинку хвататься за любую возможность хоть как то вывести из штопора (по меткому выражению Сергея) воздушную теорию

1.Во-первых,
Очень правильно сказал Сергей . А какой смысл измерять в ветер?
Я могу тебя заверить , что в более менее сильный ветер ты получишь везде одинаковый результат и на 1.5 метрах и на 2 метрах. Ветер перемещает всё. Никакая диффузия тут уже не будет выявлена. Наличие показаний согласно графика показывает , что измерения производились в безветренную погоду . Иначе данные были бы другие.

2. Во-вторых,

Есть постояное перемешивание слоев воздуха из-за ветра. Поэтому классический диффузионный профиль искажается, "съедается".

Несомненно перемешивание есть. НО обобщённый график ДО ВЫСОТЫ 1 км (в безветренную погоду ) прорисуется уже без
этих нюансов. В рамках такого масштабного графика все эти нюансы сгладятся. И опять таки если бы было воздушное потребление то он ПОЛНОСТЮ сооветсвовало моему графику.

3. В-третьих ,
При построении подобных графиков даже ветер не всегда может сыграть свою роль. Ещё раз оговорюсь мы моделируем именно график с ГЕПОТЕТИЧЕСКИМ воздушным потреблением СО2.
Представим , что это поле кукурузы расположенно в пустыне в виде оазиса . А вокруг нет никаких посадок. Тогда при ветреной погоде конечно же кривая будет резко выравниваться немного выше уровня посевов. Почему ? Да потому , что вокруг нет потребителей СО2 . Соответственно рядом нет мест с разрежением СО2. Ветер подул и всё выравнялось.
А теперь представим реальную ситуацию . Поле с кукурузой находится не как оазис в пустыне , а среди других полей и посадок . Дачных массивов, лесов и т.д . Тогда разряженность СО2 будет и над всей прилегающей территорией и поэтому ветер и даже сильный не сможет восстановить концентрацию СО2 а просто будет создавать точечные изменения в графике НЕ ВЛИЯЮЩИЕ НА ОБЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ.
Теперь ясно?

dmitr писал(а):Чтобы СВЕРХУ СО2 шёл ВНИЗ нужно чтобы внизу концентрация была ниже . ПРИЧЁМ НА ВСЕЙ ДЛИННЕ УЧАСТКА и БЕЗ РАЗРЫВОВ. Только так можно обеспечить СТАБИЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ поступление СО2 вниз.

Дмитрий , ваша логика как раз и приводит вас к заблуждениям.
Вы всё перепутали-колоссальные потоки СО2 устремляются от поверхности земли ввысь. Почему? Дышит почва и растения, сжигается топливо. А температура у земли выше. Отсюда восходящие потоки. Спросите у дельтапланеристов.
Так вот эти огромные потоки непрерывно просачиваются сквозь толщу зеленой массы и лишь некоторая часть СО2 усваивается листьями. Остальная летит ввысь и создает парниковый эффект. Поезжайте в Париж, там как раз сейчас об этом говорят.

Fatter писал(а):Дмитрий , ваша логика как раз и приводит вас к заблуждениям.
Вы всё перепутали-колоссальные потоки СО2 устремляются от поверхности земли ввысь. Почему? Дышит почва и растения, сжигается топливо. А температура у земли выше. Отсюда восходящие потоки. Спросите у дельтапланеристов.
Так вот эти огромные потоки непрерывно просачиваются сквозь толщу зеленой массы и лишь некоторая часть СО2 усваивается листьями. Остальная летит ввысь и создает парниковый эффект. Поезжайте в Париж, там как раз сейчас об этом говорят.

Евгений логика как раз не даёт путаться , как часто бывает у Вас . Вот смотрите Вы и конвекционные потоки тёплого нагретого воздуха с диффузией перепутали уже ( про дельтапланеристов). Я уже не говорю о том , что Ваши слова - "растения черпают СО2 ИЗ бескрайнего океана СО2 атмосферы земли . Который расположен как известно над растениями . Теперь вы утверждаете , что СО2 идёт исключительно снизу .
Вы или уже совсем запутались или пишите не особо вдумываясь в то , что пишите .

dmitr писал(а): Который расположен как известно над растениями .

А как он туда попал? С Марса? Внимательно смотрите графики и всё поймете. Над растениями лишь то, что они не смогли усвоить из восходящих потоков от земли. И это действительно неисчерпаемый океан СО2. Вам действительно срочно нужно в Париж , пока все не разъехались.

ФОРУМЧАНЕ!!!
Посмотрите график зависимости продукции растений от различных доз азота.
Сделайте выводы о значении минерального питания для растений.