ФОРУМ ВИНОГРАД

Для общего подхода подойдет схема защиты от грибных болезней,изложенная в научном издании авторов В.Ф.Бурдинская,В.Е.Пойманов,Р.П.Толокова БОЛЕЗНИ И ВРЕДИТЕЛИ ВИНОГРАДА,Новочеркасск,2006,стр.27. Данную схему можно использовать как базовую,заменяя препараты сходного спектра действия,но с разным действующим веществом.

Александр, благодарю за развернутый и компетентный ответ.
Интересуюсь не из праздного интереса. Хоть мы и с разных планет, но думаю диалог возможен.
Согласен Хорус оставим на косточковые.
Полирам мне советовали люди, которые работают с Павловским, но для дачи дороговато.
Еще мне кажется Ридомилом работать по фазе чуть зеленка, да еще вместе с Топазом не совсем рационально. Абига пик , как то больше напрашивается. Я не предлагаю привязываться к числам. Но не секрет, что есть традиционные две обработки до цветения и по гороху.
Мне интересно: Как бы Вы расставили приоритеты.
Из выше сказанного понял, что до цветения эффективней Ридомил + Топаз.
Было бы неплохо озвучить совместимую пару( мильдью+ оидиум) на стадию гороха.
Еще раз повторю, не удобно делать Профит Голд(моно), а потом через интервал Тиовит Джет.

Планета одна, взгляды разные.. На то мы и Homo sapiens.
Ну почему ж Хорус для косточковых, оставьте для лозы, гнили ещё ни кто не отменял, а если до сбора урожая напасть и есть время - срок ожидания у него короче многих. Да и в схемах можно использовать весной, при погодных условиях..
А дача вообще - дорогое удовольствие. И сидеть на самых доступных препаратах, которые на слуху - долго не получиться. Любое поколение грибков, выжившие после таких обработок через короткое время даст хорошую устойчивость, поэтому виноградари и чередуют свои схемы, поскольку данные грибки существуют только на виноградной лозе.
То-есть мильдью входит в туже группу что и фитофтора, и т.д. - но это другая подгруппа, которая живёт только на кустах винограда имеющие зелёные органы.
Патоген развивается только на живых тканях.
Как только лоза пошла на вызревание, меняется и место обитание грибка. Мильдью ищёт "зелёнку". Вот поэтому найти её на зрелой лозе, а тем-более весной после раскрытия невозможно из-за отсутствия. Оидиум найдёте, гнили на лозе, ещё кучу других, но не мильдью.
Теперь другой момент использования препарата от мильдью - погодные условия.
Чем ниже она, а грибок активность проявляет при температуре 18 - 24 градуса + наличие влаги, тем не каждый препарат будет работать на все 100%. Тоже самое и при высоких температурах. Вот при низкой температуре, даже влажной погоде - Профит Голд, тот же аналог Танос хорошо себя зарекомендовал. Вот эти традиционные две обработки, про которые Вы говорите, можно и производить, + с теми препаратами о которых я написал сообщениями выше, в баковых против оидиума. ( озвучил совместимые пары ).
До цветения можно использовать то, что Вы написали. Замените серу ( Тиовит ) системным препаратом, и будет Вам счастье. А если хотите пролонгации действия препаратов добавляете в баковую какой-нибудь прилипатель, хоть простое растительное масло...
Понимаю, что фунгициды дорогое удовольствие, но на одних и тот же долго не просидеть. В-складчину тут нужно действовать, покупать на определённое количество, выходит не дорого, поскольку платить нужно будет за дозы, а не за весь пакет.
Мильдью за сезон даст не один цикл развития, 18 это минимум. Достаточно 2-3 час во влажной среде, к примеру лист мокрый от июльских туманов - все, она добьёт куст если не ставить защиту.. А это и потеря урожая, не полная но % 60 может. Ведь грибок сожрёт и ягоду, сахар которой меньше 12-ти, а это как раз наши временные показатели по фазам.
Так что рекомендация тут одна - знать врага в лицо. Ну и как-то его хоть на шаг опережать.
вставлю немного информации по препаратам.
Обращайте внимание на действующее вещество, в разных странах препарат может называться по разному, хотя д.в. одно и тоже. Мильдью:

Хочется остановиться еще на одном моменте.
Часто встречается рекомендация сначала обработать контактником, а потом системником.
Будет ли правильно тогда в фазу 5-7 листьев сделать Ордан + Топаз, а уже перед цветением Ридомил Голд?

Тут нужно исходить с такой позиции.
Если к укрытию кустов, в текущем сезоне произошло серьёзное повреждение кустов болячками, то конечно правильно и логично дать системники раньше, в начале вегетации, поскольку болячки будут уже пировать. Европа так и поступает.
Только нужно учитывать тот момент, чтобы лист был готов к этому моменту, и мог адекватно усваивать системники, то-есть он раскрылся. А тогда до этого момента - контактные препараты.
И второй момент температура\погодные условия на момент обработки.
Уверяю Вас, что срок защиты у препаратов будет совсем другие, чем пишут производители. И это в первую очередь зависит от температуры и погодных условий. Это они у себя в лабораториях испытывая препарат создают грибкам оптимум, вот и приходят к таким показателям. А грибковым заболеваниям на лозе вообще наплевать как, сколько и каким образом мы ставим защиту. Поскольку они были, есть и будут. Единственное, что мы можем применяя средства защиты только уменьшить их количество, скорость размножения и степень активности в нужный нам момент. А грамотная политика в отношении защиты кустов - залог того, что у нас будет урожай. Хотя лично для самого куста ягода уходит на последнее место, для куста важно сохранить лист, ведь он всему голова, потому что кормит куст на 90% ( фотосинтез ).
Поэтому Ваша задача, будь то мильдью или другая болячка в первую очередь сохранить ЛИСТ, без него и ягода ( то, ради чего нам виноград с нашей колокольни ) будет без сахара..
Лоза и грибки существуют с давних времён, и каждый этап жизни у них - это борьба за выживание. Со стороны лозы - устойчивость, со стороны грибков - обойти эту устойчивость. Но грибки глупы в этом вопросе, поскольку обойдя защиту куста - они останутся без еды, уничтожив весь куст, который их и содержит. В природе этот процесс не одного года, но... Поэтому рядом с кустами есть виноградарь, который в нужный момент "ставит" этих "безмозглых" на-место.
А каким образом?! - выбирает каждый. Кто-то решает использовать био\натурэль.. Кто-то - химию. Главное не навредить. Если выбрали путь хим-защиты - поинтересуйтесь что нового в мире, какие тонкости.
А то пишут иногда в сообщениях : " никакой обработки - кусты чистые, никаких болячек, и т.д..." - это от незнания вопроса, и только.
К примеру как поступают в институтах:
вот что пишут в Справке о состоянии виноградных насаждений на 1 ноября 2014 года ННЦ «ИВиВ им. В.Е. Таирова»:

Фитосанитарные обследования виноградных насаждений и анализотобранных проб биологических образцов подтвердили высокий уровеньзапаса инфекции грибных болезней (оидиумом, гнилей ягод, милдью, антракноза, черной пятнистости, альтернариоза и др.).

и что они делают:

В осеннее-зимний период хозяйствам следует составить план защитных мероприятий на 2015 год, и приобрести соответствующий спектр пестицидов. Для эффективной защиты виноградных насаждений и во избежание появления резистентности возбудителей болезней к часто применяемым препаратам, следует обратить внимание на новые фунгициды, которые появились на рынке Украины. Это такие фунгициды, как Динали 90 DC, к.д. (дифеноконазол, 60 г/л + цифлуфенамид, 30 г/л) – оидиум, черная гниль, краснуха; Пергадо R 270WG, в.г. (мандипропамид, 25 г/кг + оксихлорид меди) – милдью, антракноз; Орвего, к.с. (аметоктрадин, 300 г/л + диметоморф, 225 г/л) – милдью; Милдикат, к.с. (циазофамид, 25 г/л) – милдью; Сакура, к.с. (каптан, 370 г/л + тебуконазол, 15 г/л) – милдью, оидиум, белая и серая гниль.
Директор
ННЦ «ИВиВ им.В.Е.Таирова» В.В.Власов
Источник

а дальше - выбор за каждым из нас, что\как делать у себя на участке. Но знать врага нужно в лицо.

Александр писал(а): А то пишут иногда в сообщениях : " никакой обработки - кусты чистые, никаких болячек, и т.д..." - это от незнания вопроса, и только.
....:

Спасибо,Александр,что подробно разъясняете нашим коллегам о необходимости и путях постоянной борьбы с грибковыми заболеваниями.

Иногда тоже встречаю сообщения о том,что обработок не применяют.У меня это вызывает по-крайней мере удивление.
Серьезно я начал относиться к защите после того,как в первый же год посадки(на рубеже веков ) мой Алешенькин схватил милдью,да так,что я не знал - выживет ли...

Поэтому всем советую прислушиваться к сообщениям опытных виноградарей и сводить к минимуму болезни на своих виноградниках.

александр-зеленоград писал(а):
Иногда тоже встречаю сообщения о том,что обработок не применяют.У меня это вызывает по-крайней мере удивление.

Александр, ничего удивительного.Виноград в России (кроме южных районов) никогда не рос, соответственно и данных грибков не было.Если на чистом (от грибков) месте посадить чистый посадочный материал, то первые несколько лет виноградник будет здоровым.Грибки прилетают постепенно, зависит от расстояния до ближайшего заражённого виноградника.

oleg.saratov писал(а): Александр, ничего удивительного.Виноград в России (кроме южных районов) никогда не рос, соответственно и данных грибков не было. Грибки прилетают постепенно, зависит от расстояния до ближайшего заражённого виноградника.

Розы выращивают далеко за пределами южных регионов и давно, а они болеют теми же грибными болячками, что и виноград. Огурцы, кабачки, помидоры, цветы ... как же не было грибков?

Попробую объяснить на доступном языке.
Ничего на земного шаре и за его приделами не имеет полную стерильность.
На любом "предмете" назовём его "хозяин" будут проживать и "соседи", те которые живут за счёт хозяина.
Все микро организмы, плохие\хорошие начали свою жизнь намного раньше, чем человек встал на ноги. Поэтому они уже на генетическом уровне привыкли приспосабливаться к трудностям.
Ни для кого не секрет, что даже на теле человека, внутри него проживают не один кг. микрофлоры ( бактерии, грибки, грибы, вирусы........) но это не означает, что человек болеет каждый день. Срабатывает иммунитет и прочие обстоятельства. Лоза не исключение, на её поверхности, внутри ( после заражения ) тоже происходит жизнь. Просто нашему глазу это не видно, и мы видим только последствия жизни грибка. Но поселились они намного раньше.
Почему иногда пишут лоза чистая?! Не очень вникают в суть вопроса, не видят зрительно где и что, а всё потому, что условия пока неблагоприятны для жизни данного патогена. Ну например высокая температура за +35, и низкая влажность. Конечно часть спор погибнет, даже на "теле" хозяина, но часть останется и будет ждать свою погоду и условий.
Поэтому изначальна лоза уже содержит на своём "теле" жильцов ( даже после купоросов ). Достаточно микроскопа примерно в 200 мкм, ну или хотя бы в 10 мкм что бы увидит на лозе спороносные группы... А простой человеческий глаз увидит чистую лозу.. Даже если вы посадили у себя на участке кусты, и в радиусе 5000 км больше ни одного подобного - то грибки будут, поскольку вам часть прислали уже с посадочным материалом, ну а другую часть задует ветром или принесут разносчики.
Гриппом же все переболели, хоть это и вирус - так же и бактерии\грибки распространяются. Вопрос только времени и условий.
И другой момент, когда пишут что кусты не болеют, достаточно одной-2 обработки особенно те, кто торгует ягодой. Враки всё это. Льют и будут лить и не один раз, иначе на рынке будут другие. Но тут уже всё от продавца и от того, как он подходит к вопросу защиты. Кто-то и за сутки до срезки может шарахнуть, что бы не потерять всё химией, а кто-то будут прижигать подручными средствами ( содой, марганцовкой, и т.д.).
Никого не собираюсь уверовать в мою писанину, знаю что есть и такие, для кого лоза всегда чистая, даже если она будет вся в "муке", просто разъяснения позиции. И это не означает, что на собственном участке нужно всё заливать, нет. просто если взяли на себя момент полить химией - будьте любезны нести ответственность, перед собой в первую очередь. А для интересующихся - прямая дорога к учёным умам, которые всё и объяснят - сколько\когда и зачем.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=130&t=8919

Добрый вечер, Наталья. У каждого растения свои болезнетворные грибки.Например ложная мучнистая роса - это общее название болезней, которые вызываются разными грибами.У огурцов - пероноспороз, у винограда - мильдью.

Александр писал(а): Гриппом же все переболели, хоть это и вирус - так же и бактерии\грибки распространяются. Вопрос только времени и условий.

Всё правильно Александр, вопрос времени.Было такое время, тысячи лет в Евразии виноград не болел оидиумом и мильдью.По историческим меркам совсем недавно они к нам залетели.И продолжают распространяться.Россия большая, есть такие места куда они ещё не забрались.