ФОРУМ ВИНОГРАД

Герасим писал(а):

Григоренко Александр писал(а):Хороший сайт подтверждаю.

И вот что обещают мне на сегодняшний вечер(не через 10 дней) на этом "хорошем" сайте по разным моделям:

Это сайты для специалистов авиации. Каждый из расчетов предложенных Михаилом выше дает различные данные, потому , что использует в своих расчетах различные модели прогнозирования, различное количество данных и если ими пользоваться как пользуются спецы, то они знают, что этот можно смотреть для прогноза температуры, другой расчет для прогноза ветра и осадков и т.д. А просто взять и слепо кинуть на свой огород это глупо. Вот он ипредлагает делать осреднение для своего огорода, пользуюсь прогнозом между несколькими близлежащими пунктами. Но это не прогнозирование, а осреднение как вы делали в школе. Этого делать нельзя, да и глупо так как у каждого огорода своя низина, пруд, река, высотка. Рядом в 10 км закрыто облаками, а это как одеяло для человека и температура уже не та. Вот Вам пример на карте сегодня утром в 06.00 московского времени. Смотрите севернее г. Изюм -25.3 ( 253), а северо-западнее Харькова -16.4 (164 нанесено слева от кружка) и тут же левее ясно и -19.0. Или севернее Ростова н/Дону -21.1, а в самом Ростове - 14.4. Ну и посмотрите севернее, северо-восточнее и восточнее Москвы. там однородная , малооблачная погода, снега крохи и температура ведет над теми огородами почти везде в пределах разучных различий. Вот поэтому , когда по радио или ящику дают Вам прогноз, то дают осредненный по району или области. Ну а спецы прочтут рекомендованный прогноз, затем возьмут карту фактической погоды ( ту что вы смотрите ), рассчитают скорость перемещения облаков, осадков, изменение трансформационные температуры и дают уже уточненный прогноз по той точке, которую обслуживают. Вот это уже прогноз. Вы представьте что воздушная масса , которая придет в Ваш район даже через сутки при скорости средней 30-40 км/ч начнет свое движение к огороду за 700-800 км от него и вберет в себя и дым пожаров и металлургических заводов, и химию комбинатов и опрыскивание огородов и примет влагу проходя над водоемом или морем. Ну а зимой еще и пробежит над снежной поверхностью или чистым от него ( на западе) полем и только смешивая все это в один котел принесет что то в Ваш огород. Ну и как прогнозировать по рекомендациям Михаила. А скорости в этом месяце были и по 70 и по 80 км/ч перемещения. То есть если за 2 суток (48 часов ) это уже батенька надо от Берлина или Варшавы считать и чего только там добавится

Григоренко Александр писал(а): Вот он ипредлагает делать осреднение для своего огорода, пользуюсь прогнозом между несколькими близлежащими пунктами. Но это не прогнозирование, а осреднение как вы делали в школе.

Вы глубоко мыслите Александр, наверное вы под впечатлением вчерашнего фильма о Шерлоке Холмсе . В моем посте я не предлагал делать осреднение. Изначально мой ответ был на

Ivan_S писал(а):Вот и преодолена температура -21,3 градусов С в Дубне (см.скриншот и показания метеостанции Дубны в реальном времени).

Данные_метеостанции_Дубна_2янв2016.jpg

При ясном небе на моем участке под Талдомом как правило на 2..3 градуса холоднее Дубны, т.е. сейчас там около -24 градусов. К сожалению я ни на одном известном мне сайте погоды не встречал даже -20 градусов на сегодняшнюю дату. В основном прогнозировали -15. Это уже второй раз, когда мне не удается спрогнозировать ночной минимум для Подмосковья (не для какой-нибудь, извините, малоизученной местности). Первый раз был 20-21 октября прошлого года, когда прогнозировали 0...+2, а на деле было -6...-12 градусов.

У меня возник вопрос, чем может быть вызвана такая неточность ВСЕХ доступных погодных интернет-ресурсов?

Не уж то, прогностические модели основываются на историческом ряде наблюдений для станции Балчуг в центре Москвы (и для него же составляют прогнозы, которые себя оправдывают)... Как тогда простым людям, не метеорологам, определять возможные критические температуры (может смотреть прогнозы по более холодным городам)?

и уже потом модератор перенес ее в тему Погода. Как вы правильно заметили

Григоренко Александр писал(а):Этого делать нельзя, да и глупо так как у каждого огорода своя низина, пруд, река, высотка. Рядом в 10 км закрыто облаками, а это как одеяло для человека и температура уже не та.

так вот для каждого огорода, дачи, деревни, никто не будет строить модель(расчет). И поэтому даже если на сайтах есть прогноз для какой-то конкретной деревни, поселка, в данном районе, то он не отличается от прогноза для метеостанции в данном районе.
Поэтому моя мысль такая: найти путем измерений модель, которая наиболее точна в прогнозе на данный участок, ввести поправочный коэффициент(отклонение) по температуре, полученный на основе реальных измерений на огороде, как наиболее интересующую Ивана. И предсказывать погоду, на его участке, лучше чем это сделает модель .

Михаил, Ваши дерзновения похвальны, но посмотрите чьи модели расчета, Англия, Канада, авиация НАТО в Европе, хотите я дам ссылку еще на 8 сайтов таких же.Вот пожалуйста http://www2.wetter3.de/fax.html там даже Японские модели и Бразильская - представьте их точность для вашего Талдома Вы не учитываете, что эти модели рассчитывают Европейскую территорию России уже на окраине своих территорий, а это дает большую погрешность расчетов. Я буду благодарен вам если вы за многое количество раз выберете наиболее правильную модель и нам подскажите на форуме неразумным, каким пользоваться. Но лично я 2 года делал только измерения наблюдателем на метеорологической станции , затем три года работал там же техником- составлял как вы предлагаете графики и тоже по молодости мечтал о лучшем. И только после этого получил высшее образование в академии, но так и не понял многое в этой науке. Дерзайте на благо нашего форума

Григоренко Александр писал(а):Но лично я 2 года делал только измерения наблюдателем на метеорологической станции , затем три года работал там же техником- составлял как вы предлагаете графики и тоже по молодости мечтал о лучшем. И только после этого получил высшее образование в академии, но так и не понял многое в этой науке.

Мне, 20 лет назад на 5 курсе института, посчастливилось попасть в ИВВС (Институт высокопроизводительных вычислительных систем) РАН как раз на тему построения математической модели погоды, но я отпал на "генетическом уровне" . Не знаю написали они там ее или нет. Из того что я знаю: 1. Надо собрать данные - текущее состояние атмосферы. 2 Наложить на сетку модели(рельеф). 3 Численными методами решить систему дифференциальных уравнений. Итого: задачи неподсильные простому виноградарю, а посему, как мне кажется, надо просто выбрать сервер погоды которому надо доверять, или иметь друга(коллегу по увлечениям ) на метеостанции, который всегда подскажет о неблагоприятных явлениях.

Elektronik_t писал(а):Выбирайте понравившуюся

Здравствуйте, Михаил! Об этом сайте знаю и несколько раз им пользовался, но пока не наработал методику работы с его данными. Например на сегодня 6 утра по трем моделям диапазон температур от -16 до -10 С. А фактическая температура в это время была -13 С. Получается, что самые "правдоподобные" результаты - у модели GFS... Но насколько она точна на сутки, двое, трое вперед... Сказать не могу, т.к. на сайте я почему-то не вижу архив прогноза для Талдома. Остается только понаблюдать в долгосрочной перспективе.

Тут еще какое дело, метеостанцию в Талдоме открыли только летом 2015 года. Сомневаюсь, что за полгода накопился достаточный ряд для калибровки/валидации модели (если они вообще имели место). К тому же мой участок на 20 метров ниже города, там застаивается холодный воздух, и это тоже влияет на температуру. Что ж, попробую все это учесть на будущее... методика ИВВС очень заманчива

Вы сами, кстати, какой моделью пользуетесь из предложенных на белорусском сайте?

Пользуйтесь разною погодой.

Хотите точный прогноз ? Посмотрите в окошко )))) У нас морозец "хорошо" пробежался по голой земельке (( 1-2го до -21гр и солнышко , радостно но хооолодно с непривычки, а сегодня утром выглядываю в окно, а там снег лежит сантиметров 7-8, мороз упал до -10, красотишшша ))

Ivan_S писал(а):Вы сами, кстати, какой моделью пользуетесь из предложенных на белорусском сайте?

Никакой. Я пользуюсь вот этим сервисом и смотрю прогноз на 1-2 дня, и если там напишут что завтра будет -32*С например, то я не полечу сломя голову на участок закрывать чем то дополнительно виноград, клубнику, и если что-то погибнет, что ж - значит не судьба. Плюс я еще наблюдаю погоду через эту вебкамеру, находится в 8 км от моего участка. Также хочу вам сказать, что точное прохождение фронтов не покажет ни один прогноз. В 2013, в середине сентября, когда все Подмосковье заливало, я был на даче, шел дождь, и по радио, и по прогнозам, никакого понижение температуры не прогнозировалось, и вот где-то в 22.30 задул ветерок, давление подскочило, небо очистилось, появилась луна, и случился заморозок -7*С, днем -2*С после +5*С . Лоза только начала вызревать, по большей части еще зеленая, и два года на смарку. А я ведь был на месте, и мог бы что-то предпринять, но не был информирован заранее, а буквально 20 км на север, ничего не было, как шел дождь так и продолжался, и у нас через сутки он возобновился и прошло еще три дня, перед тем как он закончился, а лоза уже тютю. Представляете какое разочарования я тогда испытал .

Ivan_S писал(а):К тому же мой участок на 20 метров ниже города, там застаивается холодный воздух, и это тоже влияет на температуру.

Да, я знаю, у нас ниже товарищество немного в овраге: там заморозки, иней на траве, а у нас все цветет и благоухает .

Михаил, очень рад Вашим мудрым высказываниям в двух последних постах. Да я тоже считаю, что надо просто выбрать наиболее приемлемый для каждого источник прогноза и пользоваться им. Ну дали Вам прогноз на одном -16, на другом -10, а у друга оказалось -13. Так это же замечательно. Для каждого прогноза существует градация ( погрешность) , для температуры в авиационных прогнозах это три градуса, получается, что выданные условие соответствуют прогнозу. И почкам виноградным что -16, что -10 одинаково до -20 как правило. Проблемы виноградаря именно поймать правильное время для того, что бы укрыть свое детище, а не гонятся за градусами. А то все знают, что за осенью приходит зима и ждут чего то. Я пользуюсь и доверяю больше модели Английского центра, но другой, не на сайтах общих, хотя мои сослуживцы в разных городах утверждают, что наш Гидрометцентр не хуже. Наверное у меня многолетняя привычка. Вот всем карта фактической погоды за 09.00 мск, как раз минимальная температура можно считать в зимнее время.

Григоренко Александр писал(а):Вот всем карта фактической погоды за 09.00 мск, как раз минимальная температура можно считать в зимнее время.

Спасибо Александр за карты. Но хотелось бы приблизится читать эту карту так, как читает ее метеорологический сотрудник.
Пока понятно только левый столбик: мин. и макс. значения температуры, между ними что за цифра(97,96), вероятность ? Справа в столбике что за данные?