ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):Хорошая статья . Во многом очень правильно показывает отличие двух видов земледелия.
О чём я не раз говорил, что существуют принципиальные отличия в подходах. Здесь это отличие тонко подмечено.
Хотелось бы услышать мнение по данному поводу "сторонников минералки".

Браво,Наталья Лариасовна! Очень своевременно предложена тут эта статья.
Браво,Сергей Любарский ! В любом деле всегда есть некая философия,не важно что это- религия, кунг фу,политика... Есть она и у двух видов земледелия,о которых тут идут бесконечные споры. Главная ценность в изложении для меня в том,что противники и их методы не опошляются и не предаются анафеме,как это обычно бывает. Просто и доступным языком показано,что бывает не только потребительское,но и бережное отношение к природе

А вот другой подход – «экологический». Получили мы «землю». Это некая экосистема, являющаяся конечно частью экосистемы более высокого уровня, в конечном итоге биосферы, но, тем не менее, обладающая определённой целостностью, системностью и самостоятельностью. Она может быть сильно деградированной, затравленной, а может и нет. Вы сами теперь тоже являетесь частью – разумной частью этого биогеоценоза. Ваша задача – сделать его полноценным, устойчивым и продуктивным для вас и будущего.

Лично для меня именно такой подход предпочтителен,близок,понятен и симпатичен. Есть там молибден или его нет,куда девался атом бора- это крайности. Давать ссылки про то,сколько падает бяки на листву деревьев- от безысходности. Не надо забывать,что именно столько же её попадает на развесистые кочаны капусты

«Сытые» растения в здоровой среде значительно меньше болеют. И нет необходимости бегать вокруг них с опрыскивателем каждый божий день, чем бы он ни был начинён!!! Иными словами устойчивость к болезням – понятие, прежде всего не сортовое, а экосистемное.

Подводя итоги, для «эколога» первичной является задача создания и управления здорового и устойчивого сообщества, а потом, благодаря реализации возможностей его компонентов, получение значимых гарантированных (!!!) и чистых(!!!) урожаев. А урожай считается не по «основной культуре», а по всему, достойному нашего стола.

Именно так! Не важно какие растения мы выращиваем- они все между собой дружат и дают при этом отменные урожаи. Да,можно внекорневыми минералкой точечно,если есть желание. Но они погоды не делают. И выдающегося вкуса и необычайной пользы ждать от них -напрасный труд. В заключение напомню одну умную мысль Из всего,что мы делаем на участке, первые примерно 20 проц. наших усилий приносят 80 проц. конечного результата. А остальные 80 проц. усилий- ещё 20 проц... Кто гонится за урожаем ,кому мысли о рентабельности спать не дают- тем надо по полной пахать и как то это объяснить для себя - ну типа у нас чего то там не хватает,а они народ кормят... Тем,кто выращивает для себя,своих близких- как говорится для души,подобные проблемы второстепенны. Всем вам,уважаемые органисты, желаю удачи и новых успехов в нашем благородном деле! И вам,сторонники так называемого классического земледелия желаю добра,хороших урожаев,дешёвых удобрений и побольше покупателей на вашу продукцию. С наступающим вас всех...
Р.S. А я разницу давно уловил... Если бы её не было- участвовал в складчинах,покупал бы и применял то,чем потчуют свои растения Е.Соханёв,Fatter,С.Санников и многие другие,чем их лечат... В том то и вся разница- что можно без всего этого обойтись...Ну или почти без всего и быть чуть чуть... В этом не вижу ничего зазорного...

Fatter писал(а): Катерина, стоит ли выискивать в Интернете информацию о всяких сомнительных мероприятиях?
Любые непрофессиональные действия всегда вредны.
Нельзя оставлять листья на газоне.

Евгений, выискиваешь в интернете информацию ты... А я констатирую факт... а ссылка - так вы все требуете, чтобы было доказательство, что это не мои домыслы...

Fatter писал(а):А у вас там главной причиной отказа от уборки листвы объявили экономию средств.

Это, как раз, далеко не главная причина, а побочный эффкт

Fatter писал(а):плохим прогреванием почвы весной

Не смеши меня, Евгений. Весной от этих листьев останется "минералка"

Вызывает особую тревогу начавшаяся в последнее время вырубка тополей в Минске. А ведь эти растения являются чемпионами по собиранию пыли в воздухе!

Не знаю, откуда ты выковырял эту цитату - но... это вывод, извините, тупицы.
Тополя в Минске вырубают:
Во первых - старые, которые отжили свой век и опасны падением при усилении ветра и сажают молодые.
Во вторых вырубают те тополя, которые роняют пух... и являются сильными аллергенами, и, опять же, с обязательной посадкой молодых деревьев...
Буквально дней 5 назад у меня под окном сажали молодые деревья...

Нельзя оставлять листья на газоне. Под снегом они превратятся в компресс, который сильно повредит газонному травостою.

Евгений , с листьями Вы не правы, они не превратятся в "компресс", да и уменьшение прогрева почвы может быть только после того, как листья будут насыпаны на промерзшую землю, а не в естественном процессе. Лес тому пример.

Сергей Любарский писал(а):. Ура. Лира запела.
. Я не обижаюсь - я в начале некоего нового массива знаний и опыта.....

Очень на то похоже. Юношеский максимализм....

Сергей Любарский писал(а):. ......... я стремлюсь максимально самообеспечить свою семью здоровыми продуктами питания, и виноград тут не главный элемент, хотя, думаю, будет составлять значимый процент общего урожая (пока приходится покупать на оптовке). Значит ему никогда не будет уделяться слишком много времени!...

Виноград тут не главный элемент, а как быть, если главный? Если у таких, как мы, покупаете виноград на оптовке? И тут же пытаемся поучать, как нам жить, которые живут на виноградниках по 12-14 часов день в сезон и имеют площади под виноградниками на несколько порядков больше.

bursucok писал(а):...
Р.S. А я разницу давно уловил... Если бы её не было- участвовал в складчинах,покупал бы и применял то,чем потчуют свои растения Е.Соханёв,Fatter,С.Санников и многие другие,чем их лечат... В том то и вся разница- что можно без всего этого обойтись...Ну или почти без всего и быть чуть чуть... В этом не вижу ничего зазорного...

А разница в том, что мы с Сергеем Санниковым живем с винограда, а Вы - нет и, возможно никогда не будете. Единственное, что обнадеживает - это Ваш возраст около 60 и мысли (которые обязательно появятся) о том, как выживать на пенсии.... Придется изыскивать возможность дополнительных доходов для своей семьи, в Ваших условиях, возможно, это не будет виноград.
Кто доказал, что производимый мной и Сергеем виноград содержит превышенные нормы, вредных элементов для человека?
Остальное - от "Лукавого".....
Открою для Вас "страшную" тайну:

Есть очень интересные итальянские наработки. Так, Gentilini b Cappelleri (1959), вносившие N,P,K,Mg на протяжении пяти лет в разнообразных дозах и сочетаниях, не обнаружили разницу в содержании минеральных веществ в листьях винограда. Между внесением минеральных удобрений в почву и их химическим отражением в листьях, утверждают они, не замечается сколько –нибудь определенного взаимоотношения: виноградная лоза не отзывается на работу человека, обогащающего почву в течении нескольких лет. Как будто внесенные элементы, в силу особых причин, остаются в почве без движения, в то время, как виноградная лоза на протяжении трех, четырех, пяти лет извлекает из почвы то, в чём она испытывает потребность.

Так что не так и всё плохо в управляемой технологии минерального питания.

Евгений Анатольевич писал(а):...
Открою для Вас "страшную" тайну:

Есть очень интересные итальянские наработки. Так, Gentilini b Cappelleri (1959), вносившие N,P,K,Mg на протяжении пяти лет в разнообразных дозах и сочетаниях, не обнаружили разницу в содержании минеральных веществ в листьях винограда. Между внесением минеральных удобрений в почву и их химическим отражением в листьях, утверждают они, не замечается сколько –нибудь определенного взаимоотношения: виноградная лоза не отзывается на работу человека, обогащающего почву в течении нескольких лет. Как будто внесенные элементы, в силу особых причин, остаются в почве без движения, в то время, как виноградная лоза на протяжении трех, четырех, пяти лет извлекает из почвы то, в чём она испытывает потребность.

Так что не так и всё плохо в управляемой технологии минерального питания.

Давно я не встревал
А эти откровения говорят как раз о том,что мы только думаем,что УПРАВЛЯЕМ...
А растения,оказывается,сами управляют и извлекают то,что им надо.
А теория,которая не совпадает с практикой - это псевдотеория

А они с 1959 года знают и молчат,импреалисты...

александр-зеленоград писал(а): А теория,которая не совпадает с практикой - это псевдотеория

..

Именно так.
Вот поэтому я на многих страницах и в многих сообщениях и пытаюсь показать это несоответствие теории реальной жизни.

Fatter писал(а):Катерина, стоит ли выискивать в Интернете информацию о всяких сомнительных мероприятиях?

Евгений, я бы этот вопрос отнёс, извиняюсь, и к вам. Я уверен, что по любому вопросу в интернете можно найти статьи как исключительно положительные, так и отрицательные. Екатерина нашла то, что ей ближе к сердцу, Вы нашли то, что вас Вам больше понравилось. Ну и что? Тем более, что заказные статьи ни кто не отменял. Поэтому, действительно, стоит ли это всё тащить сюда как аргументы?

Евгений Анатольевич писал(а):
Виноград тут не главный элемент, а как быть, если главный? Если у таких, как мы, покупаете виноград на оптовке?

А разница в том, что мы с Сергеем Санниковым живем с винограда, а Вы - нет и, возможно никогда не будете. Придется изыскивать возможность дополнительных доходов для своей семьи, в Ваших условиях, возможно, это не будет виноград.

Да, Евгений Анатольевич. Конкурентами Вам по винограду, мы никогда не станем. Не виноградом единым жив человек. Очень сомневаюсь, что покупаем ваш виноград на оптовке. Быстрее всего, это заграница нам "помогает" Выращивание винограда сейчас смещается к северу и надеюсь, что лет этак через "цать", мы будем кушать виноград выращенный в нашей местности. Я согласен с Вами, что на большой площади, при большом количестве кустов и при жизни с винограда, будут использованы хим. удобрения и хим. препараты для борьбы с болезнями, но на своих приусадебных участках, при меньшем объёме и для себя, будем пользоваться преимущественно органическим земледелием, исключив применение хим. препаратов.

Ну, раз Наталья просила - прокомментирую. Евгений, который "фаттер". Листья на английском газоне может и излишни. Во всех остальных случаях это корм для растений. Так устроен мир. И ему нет дела до вашего понимания. Что касается выбросов в атмосферу, вы заметили, что именно накапливается?!
"цитата: Во многих пробах воздуха, отобранных в парках им. Челюскинцев, Дружбы народов, 50 лет Октября, в микрорайоне Зеленый Луг, установлено превышение санитарных норм по окиси углерода, формальдегиду, аммиаку в 2—4 раза."
-------------Расшифруем: окись углерода. Не накапливается. Постепенно окисляется до двуокиси углерода - углекислого газа (без коммент.), формальдегид - плохо, но в листьях он накапливаться не будет (а санитарные нормы по нему очень строги - читай - его реально мало). Аммиак, да ещё в таких концентрациях - азотная микроподкормка. Если вы почитаете форум, при внесении навоза (поверхностном), улетающий из него аммиак (на порядки превышающий ПДК) считается прекрасным дополнением к рациону винограда!

Сергей Санников - "М..... собственно не уловил разницы между тем, что проповедует Евгений (который Фатер) и написанным в статье.....но каждый "прочтет" свое .
Условия у всех разные, отсюда и подходы разнятся, но большинство любит свою землю и работать с ней "
--------------Несомненно, каждый присутствующий по своему любит землю.
------------Я не знаю, что проповедует Фатер, но абзац выше меня не порадовал. Мы вряд ли с ним поймём друг друга... Я исхожу из оптимизации и управления СООБЩЕСТВОМ - агрофитоценозом. В МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОМ объёме!!! А урожай - СЛЕДСТВИЕ успешной жизни сообщества!
-------------С Евгением Анатольевичем я спорить не стану (тем более, что он уже поставил мне диагноз). На этой ветке он не ищет новое - лишь хочет убедить себя в незыблемости своих представлений. Аминь. В моей статье этот тип упомянут.......

Виктор, в данном случае спорить не стоит. Человек как раз видит ТОЛЬКО виноград, при том, что с той же площади можно получить многое другое (и, кстати, продать излишки)..........