ФОРУМ ВИНОГРАД

Интересно, мои сеянцы получились разные .. Подозреваю , что они от моего ХЗЧ, из него же вино делал и жмых на кучу выкинул .. Один с красной лозой, как у ХЗЧ, а два других с зелёной .. Но листочки похожие...

Зарипов Радик писал(а): ↑26 июн 2023, 10:54 Интересно, мои сеянцы получились разные .. Подозреваю , что они от моего ХЗЧ, из него же вино делал и жмых на кучу выкинул .. Один с красной лозой, как у ХЗЧ, а два других с зелёной .. Но листочки похожие...

Листики разные. На верхнем фото черешковая выемка более открытая, а зубчики на кончиках заостренные.
Когда пойдут усики, пожуйте их. Думаю, у того, что с красной лозой они будут более терпкие. И ощущение кислоты может быть разным.

Евгений Родимин писал(а): ↑23 июн 2023, 11:17 Ягоды мелкие, но съедобные и очень насыщены танинами, которых так не хватает для северных сортов, пригодных для красного вина.

The analysed seeds of grapevines contained large quantities of total phenolics and tannins, as well as observable amounts of catechin, epicatechin, gallic, p-coumaric, caffeic, and ferulic acids. The total content of phenolic compounds and tannins in the seeds of V. vinifera was about two-fold higher than in V. coignetia. The extracts from seeds of V. vinifera exhibited greater antioxidant activity than those of V. coignetiae

Проанализированные семена винограда содержали большое количество общих фенолов и дубильных веществ, а также наблюдаемые количества катехина, эпикатехина, галловой, п-кумаровой, кофейной и феруловой кислот. Суммарное содержание фенольных соединений и дубильных веществ в семенах V. vinifera было примерно в 2 раза выше, чем у V. coignetia. Экстракты семян V. vinifera проявляли большую антиоксидантную активность, чем экстракты V. coignetiae.

Differences in the Phenolic Composition and Antioxidant Properties between Vitis coignetiae and Vitis vinifera Seeds Extracts

Встречал также в зарубежных публикациях, что вино из этого мягко говоря не очень, и в целом по содержанию флавоноидов среди диких видов не на первых местах.

alex555 писал(а): ↑28 июн 2023, 04:40 Differences in the Phenolic Composition and Antioxidant Properties between Vitis coignetiae and Vitis vinifera Seeds Extracts

Встречал также в зарубежных публикациях, что вино из этого мягко говоря не очень, и в целом по содержанию флавоноидов среди диких видов не на первых местах.

Спасибо за сообщение. Пригодится.
Но содержание фенолов в семенах это не то же самое, что в мягких тканях ягод. Из семян мало что переходит в вино, а чаще даже и нежелательно, чтобы переходило.
По поводу сравнительных характеристик содержания фенолов в винах из диких видов, было бы интересно почитать. Тут важно из каких именно видов. С виниферой сравнивать не могли - это давно уже не дикий вид. Если с американцами, да там могут встречаться дикари богатые фенолами, но для северной полосы они не подойдут или будут обладать в гибридах F1 неприятными тонами.
В общем, надо пробовать и тогда делать выводы.

В ботаническом саду стихийно вырос сеянец. Гибрид Куанье то ли с Амурским, то ли с Рипария - других видов там нет. Ягоды, примерно, вдвое крупнее, насыщен фенолами, сахари 20-22 бри в полутени, с необычными тонами, описать словами которые не смогу. Хотел сделать из них вино. Но дрозды выедают все ягоды, с трудом нахожу единичные, чтобы попробовать.

Евгений Родимин писал(а): ↑28 июн 2023, 08:54 Спасибо за сообщение. Пригодится.
Но содержание фенолов в семенах это не то же самое, что в мягких тканях ягод.

Конечно не то же, но корреляция, кмк, есть - в семенах вещества накапливаются как раз из мягких тканей, а иначе откуда же?

Евгений Родимин писал(а): ↑28 июн 2023, 08:54 В общем, надо пробовать и тогда делать выводы.

Ну с этим не поспоришь

alex555 писал(а): ↑28 июн 2023, 09:02 Конечно не то же, но корреляция, кмк, есть - в семенах вещества накапливаются как раз из мягких тканей, а иначе откуда же?

Полистал литературу, просмотрел протоколы прошлых лет, когда заказывал исследования по амурскому винограду. Однозначный вывод делать нельзя.
Только в винограде найдено больше 90 фенольных соединений. Некоторые из них присутствуют только в семенах, некоторые только кожице или мякоти. Возможно там и образуются, например цианидины из протоцианидинов. А например, в косточках амурского винограда содержится каротин, но его совсем нет в мякоти. С антоцианами - наоборот Тут надо каждый изучать индивидуально. А для этого - сначала получить.

Евгений Родимин писал(а): ↑28 июн 2023, 14:07 Полистал литературу...

Женя, а какую литературу? Можно ссылки дать или принскрины с книг? Мы тоже хотим почитать.

Пузенко Наталья писал(а): ↑29 июн 2023, 03:19 Женя, а какую литературу? Можно ссылки дать или принскрины с книг? Мы тоже хотим почитать.

Ссылки давать не стану. Я за это получаю бан. Мне это неприятно.
Целый день листал инет. Тема фенольных соединений в винограде очень обширна. И, вместе с тем, некоторые вопросы освещены плохо или совсем не проработаны. Поэтому вопрос надо конкретизировать.
Что касается моего поста - даю скан таблицы по фенольным соединениям только Амурского винограда. Их 94-ре. И это не все.
В правом столбце таблицы, напротив каждого фенольного соединения указаны литературные источники. Ознакомившись с ними, узнаете в каких видах или сортах обнаружено то или иное соединение. Кое-что найдете про то в каких органах содержится, в каких концентрациях. Читайте, делайте выводы.

Продолжение таблицы

Евгений Родимин писал(а): ↑29 июн 2023, 13:55 Что касается моего поста - даю скан таблицы по фенольным соединениям только Амурского винограда. Их 94-ре. И это не все.

а что там увидеть то можно?