ФОРУМ ВИНОГРАД

анатолий2 писал(а):Добрый день. Подскажите пожалуйста как лучше сформировать куст "лоры". Кусту 5 лет. В прошлую зиму вымерз, а в этом году выгнал 4 лозы по 3,5м. Вызревание на
3м.. Арка Г-образная, вертикальная часть 2,5м., горизонтальная 1,2м.. Южная сторона дома. В левую сторону до опоры 1,2м. в правую 2м.

Разместить лозы горизонтально на двух ярусах. Первый на высоте 0.5м от земли. Второй ниже горизонтали на 0.2м. Зеленые побеги размещать паралельно в одном направлении.
В следующем году на каждом рукаве - многолетней ветке - оставить по две лозы. Длиной полтора метра. Которые тоже расположить горизонтально, рядом. Они будут занимать место точно до середины. Тогда из двух лоз можно будет легче выбрать зеленые побеги, растущие в одном направлении.

Алексей, здравствуйте! Скажите пожалуйста, на этой формировке которая у Вас на 2-х летних кустиках не знаю ее названия, идут две однолетние лозы и у них выбираются более сильные почки, а слабые и лишние выламываются чтобы небыло загущения побегами - правильно? А у меня вопрос такой - к-м 342 очень большой силы роста (он на кордоне), если его пропустить через следующий куст, и воспользоваться способом выламывания лишних почек. Примерно получится два сорта с чередующимися гроздьями. Возможно это? Задаю этот вопрос потому, что 342 требует еще места (шпалера одноплоскостная), а удалять его не хочу. Спасибо.

Да, Елена так сделать можно. Если Алексей нарисует то покажет как можно разместить лозы по проволоке.
Если не хватает места - можно оставить одно плечо, а другое, прикопав в земле, вывести в другом месте где ему будет посвободнее.

Елена Курносова писал(а):.... Возможно это? Задаю этот вопрос потому, что 342 требует еще места (шпалера одноплоскостная), а удалять его не хочу. Спасибо.

Я бы так делать не стал.
1. К-ш 342 сорт довольно раннего срока созревания. Поэтому его грозди можно смешивать с соседними только в случае одинаковых сроков созревания. Иначе будут проблемы с опрыскиваниями.
2. Вы увеличите нагрузку на 342, но придется уменьшить нагрузку на соседний куст. Соседнему кусту это может не понравится.
Я бы все же поискал возможность поставить еще одну плоскость.

Прошу прощения, но не пойму! у Вас на фото П.З. и К-м 342, неужели 342 можно удержать в этих рамках, у меня за этот сезон выросло плечо и пять рукавов в одну сторону (а шестой при осенней обрезке убрала) и в другую петля и два рукава, как же сдерживать его силу роста? С Уважением Лена.
И вопрос к Наталье - если между кустами 3 м, плечи расходятся в разные стороны, а с ваших слов рукавов может быть и пять и более, они обязательно должны накладываться друг на друга. И как они растут подавляя друг друга? Или более взрослые могут задавить своим "авторитетом" молодежь?

Елена Курносова писал(а):.....И вопрос к Наталье - если между кустами 3 м, плечи расходятся в разные стороны, а с ваших слов рукавов может быть и пять и более, они обязательно должны накладываться друг на друга. И как они растут подавляя друг друга? Или более взрослые могут задавить своим "авторитетом" молодежь?

Да, вот так как вы написали- пускаю через лозу. Лена, у меня немного другое виноградарство чем у любителя- я ж и кисти для продажи лозоводам выращиваю (они потом с ними саженцы продают на рынках), для выставок тоже бывает выращиваю, да свадьбы, банкеты, презенты.... я могу на прогоне оставить три кисти 342, а остальное место занять тем сортов в пространство которого он ушел. Так что все так и есть - висят кисти на проволоке от разных сортов. Мне главное нагрузить кусы так, что бы не жировали и не было недогруза. Могу в центре куста где никому не мешает и по три кисти на лозу оставить, а дальше- по одной, выставочной.

Елена Курносова писал(а):Прошу прощения, но не пойму! у Вас на фото П.З. и К-м 342, неужели 342 можно удержать в этих рамках, у меня за этот сезон выросло плечо и пять рукавов в одну сторону (а шестой при осенней обрезке убрала) и в другую петля и два рукава, как же сдерживать его силу роста? С Уважением Лена.

Елена, вы правы, и вопрос отличный.
Этому кусту только два года - в 2012 году был сигнальный урожай. В следующем году куст займет полностью два метра шпалеры. Думаю, для третьего года будет более, чем достаточно. А осенью этого года - мне уже обещали - я поставлю еще одну плоскость. Рядом. И на куст будет приходится уже четыре метра шпалеры. Уже вполне прилично.
Нужно учитывать еще одну вещь. Корневая система кустов с каждым годом будет усиливаться. И если у вас отдельно стоящий ряд кустов, им постоянно нужно будет увеличивать нагрузку - "они будут требовать". Площадь питания позволяет. Но постоянно увеличивать нагрузку невозможно. Поэтому нужно как то ограничивать их желания - питанием, обрезкой. Я постараюсь остановить его аппетит где то на 35 зеленых побегах.

"Я постараюсь остановить его аппетит где то на 35 зеленых побегах" - как?

Елена Курносова писал(а):"Я постараюсь остановить его аппетит где то на 35 зеленых побегах" - как?

А никак. Вот тебе несколько картинок маслом. Везде 35 побегов,все зелёные.
1. 35 побегов,все холостые. 2. Те же 35 побегов,побеги замещения холостые,на остальных нагрузка по кисти- так многие нагружают.Итого примерно 30 кистей. 3. Все побеги плодоносные и несут по 1 кисти,на концевых- по две кисти. Итого 40 кистей. Так я обычно гружу. 4. Все побеги плодоносные,на большинстве по две кисти. Итого 65 кистей. Тоже так делал,фото выкладывал. Что выберешь? Послушай доброго совета. Грузи не для того,чтобы угодить Алексею Бойко,мне или кому то ещё. Грузи так,чтобы кусту было по силам тянуть эту нагрузку - Любой куст своему хозяину подсказывает это своим состоянием- толщиной и длиной вызревших лоз,их количеством. И ещё. Я выше тебе намекнул- бывает нагрузка побегами и кистями. Есть методы определения нагрузки. Они описаны,надо найти и вникнуть,сделать для себя кой какие записи. Метод,которым ты пользуешься- по подсказке,так же имеет место быть,но по этому методу не научишься Спросить иногда можно и нужно,чтоб не накосорезить,но уповать на это... Короче,плохо это. И виноградарю и кусту...

Простите, если надоедаю с вопросами, но я всю жизнь прожила в квартире и опыта в растениеводстве нет, я лучше сейчас спрошу, что не понятно, чем потом дров наломаю. С Уважением Лена.