ФОРУМ ВИНОГРАД

МихСаныч писал(а): ↑18 сен 2020, 19:08 Похоже, что на открытом солнце сильно активируется иммунная система.

Они сидели в емкостях на открытом солнце и лист был зеленым, при высадке в ОГ лист изменил цвет- тут скорее всего старение листа пошло за счет того что грядка занята травой и им может не хватать питания. На лицо стресс. Чем он вызван- непонятно.

МихСаныч писал(а): ↑18 сен 2020, 19:08 Вот что получилось с новосадками. Которых показывал выше.DSCF2378.jpg
Тут Циравас аграа, Серафимовский, Венус, Фабел.

Интересно, что после высаживания из парника в ОГ листья, точнее участки листьев, наиболее интенсивно освещаемые солнцем, быстро начали бронзоветь. Такая окраска проявилась через пару дней. На сегодня они выглядят так:DSCF2379.jpgDSCF2380.jpg
Похоже, что на открытом солнце сильно активируется иммунная система.
Такое бронзовение, скорее всего, связано с накоплением флавоноидов, имеющих светозащитное действие.

МихСаныч, предположение с высокой степенью вероятности правильное. В ИФРе несколько диссертаций на эту тему выполнили. Флавоноиды - полифункциональные защитные вещества, не только сдерживающие рост патогенной микрофлоры, но и поглощающие ультрафиолет. А антоцианы (и, вероятно, не они одни) ещё дополнительно усиливают нагрев тканей растений за счёт поглощения широкого спектра излучения солнца. Это важно в весенний и осенний сезоны, а также в экстремально высоких для вида широтах.

Почему пишу об этом здесь. К пестицидам и агрохимикатам пост вроде бы не имеет отношения, но к механизмам их действия - очень даже. Пока не станет понятно, что фенольные пигменты растений - не только маркер стресса, но и защита от него, роль бронзовения при действии ряда веществ не будет до конца оценена. С уважением, Андрей

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
PS. И кстати, хороший пример того, как под действием одного фактора среды (свет) происходит преадаптация или перекрестная адаптация к другому фактору - патогенной микрофлоре. Таких примеров достаточно много. В дальнейшем их коснусь, говоря о специфике действия некоторых пестицидов.

Нет. Для заключения нужен ещё и пост, на который ссылка.
Они сидели под поликарбонатом. Пересадку перенесли, как я говорил прекрасно.
Но при этом сильно сменилась освещенность. Из под ПК саженцы переехали на прямое солнце.

Грядка засеяна рожью при посадке саженцев. Так задумано. Рожь взошла и поднялась много позже проявления окраса.

Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна, вот только что написал, что окрашивание такого типа - одновременно и стрессовый признак, и адаптивная реакция. Ещё можно сказать, что это адаптивная реакция на стресс (например, возрастание инсоляции, особенно в ультрафиолетовом диапазоне), которая визуально определяется и потому помогает идентифицировать стресс.
Написал, перечитал, ничего не понял

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑18 сен 2020, 20:39 что окрашивание такого типа - одновременно и стрессовый признак, и адаптивная реакция

И осеннее старение листа . Часто при неблагоприятной пересадке возникает именно такой окрас листа.

AndreyNikitin писал(а): ↑18 сен 2020, 20:39 Ещё можно сказать, что это адаптивная реакция на стресс (например, возрастание инсоляции, особенно в ультрафиолетовом диапазоне), которая визуально определяется и потому помогает идентифицировать стресс.

Андрей, ни разу не было что бы так краснели летом листья при пересадке. Скорее всего стресс. Если бы реакция на возрастание инсоляции то были бы ожоги и они действительно часто бывают в растений которые были в теплице. Думаю на рожь еще реакция - она своими корнями переплела все.
Но не все же саженцы с такими листьями красненькими? Вот ближе к нам кажется нормальный зелененький листик. МихСаныч, а покрасневшие листья на сортах с красной ягодой?

Пузенко Наталья, а летом это менее вероятно. Для развития антоцианоза (и в меньшей мере накопления флавоноидов) требуется две составляющие: индуктор (например, ультрафиолет) и накопление углерода в органической форме. Последнее происходит при сочетании ряда условий - ещё достаточно интенсивного фотосинтеза, ослабленного дыхания, относительного дефицита азота (пока не углубляюсь в вопрос, как это количественно). Эти условия обычно бывают как раз весной или осенью, часто при остывающей почве, и лучше при интенсивной инсоляции. Осеннее расцвечивание листьев - явление того же порядка. Кстати, старение листьев совершенно не обязательно связано с их расцвечиванием. Хотя есть момент, что после деградации хлорофилла становятся видны желтые и оранжевые каротиноиды. Это маркер старения, причём реализуется и в тепле или тени. Антоцианы - несколько другое... Подробности вопроса существенно выходят за рамки темы, поэтому здесь их не излагаю. С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 сен 2020, 20:59 Часто при неблагоприятной пересадке возникает именно такой окрас листа.

Наталья Лариасовна, неблагоприятная пересадка = ухудшение корневого питания, прежде всего, азотного. Отсюда нередкое развитие антоцианоза и/или мобилизация ресурсов из листьев на восстановление корней, что приводит к старению листвы (в этом случае антоцианоз совершенно не обязателен). С восстановлением всасывающей поверхности корней, в зависимости от сезона, происходит либо распускание новых, физиологически молодых листьев, либо интенсивная закладка их в зимующих почках.

Как раз в связи с такими явлениями предпочитаю практически все растения после пересадки кормить азотом по листу, но исключительно в малых концентрациях во избежание оттока ресурсов от корней и угнетения репарации последних.

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 сен 2020, 20:59 И осеннее старение листа . Часто при неблагоприятной пересадке возникает именно такой окрас листа.

Ещё и теперь нет особого осеннего старения листьев. И пересадка была вполне благоприятной. Саженцы заметили, что пересажены только по значительному увеличению освещенности. Подобного эффекта можно было достичь разобрав парник.

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 сен 2020, 20:59 ни разу не было что бы так краснели летом листья при пересадке.

Конечно не было. И у меня раньше не было. И таких, как в этом сезоне, обработок не было.

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 сен 2020, 20:59 Если бы реакция на возрастание инсоляции то были бы ожоги и они действительно часто бывают в растений которые были в теплице.

В данном случае не ожоги. Что мы ожогов не видели?

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 сен 2020, 20:59 Думаю на рожь еще реакция - она своими корнями переплела все.

С этого места подробнее. Бронзовение проявилось задолго до того, как взошла рожь.
Поясню, из каких соображений я сеял рожь.
1. На этой грядке я установил бортики, а значит копал несколько глубже, чем обычно. Мне понадобилось чтобы сидераты своими корнями поработали на структурирование свежеперекопанной почвы.
2. Сидераты должны провести первоначальную утилизацию внесенной органики.
3. В литературе и в сети можно встретить отзывы садоводов, в том числе и виноградарей, что корневые выделения проростков оказывают благотворное влияние на прорастание и укоренение других растений.
4. Осенью коврик подрастающей ржи должен поработать на теплоизоляцию почвы и возможно продлить вегетацию и вызревание саженцев.
5. Ну, по крайней мере так. Может еще чего упустил...

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 сен 2020, 20:59 Но не все же саженцы с такими листьями красненькими? Вот ближе к нам кажется нормальный зелененький листик. МихСаныч, а покрасневшие листья на сортах с красной ягодой?

Не все. Сортовые особенности играют свою игру. На снимках Венус.

Второй пример в дополнение к первому. Саженец Оцеола. Высажен в начале сентября из парника на ПМЖ. Без ржи.Бронзовение, как и в первом случае, стало заметно через пару дней. Но развивалось медленнее и не столь контрастно. В отличии от Венуса, на котором окрасились обе стороны листа, тут окрас хорошо заметен только на нижней стороне. Что можно объяснять как сортовыми особенностями, так и значительно меньшей инсоляцией в сентябре по сравнению с августом. Мой вывод состоит в том, в следствии обработок в условиях пониженной освещенности парника растения накопили метаболиты, которые активировались и проявились на прямом солнце.
Подобное бронзовение отмечается и на других растениях открытого грунта. Но там оно возникает неспешно и не столь контрастно, как в представленных случаях выноса растений в ОГ.
Также в ОГ можно сравнить между собой однотипные растения, например кусты смородины. Часть смородины сидит на открытом солнце, часть в полутени. На солнце окраска хорошо заметна, в тени её нет.

Пока писал впомнились детские забавы с фотографиями на зеленом листе. Похоже...

PS: Этот пока только наблюдения. Думаю что со временем найдем не только грамотное объяснение эффекта, но и его применения для диагностики и дальнейшего сопровождения.

PSS: Скоро будем наблюдать реакцию на заморозки. Одни легкий утренник уже проскочили без видимых последствий.

МихСаныч писал(а): ↑19 сен 2020, 21:06 И пересадка была вполне благоприятной. Саженцы заметили, что пересажены только по значительному увеличению освещенности. Подобного эффекта можно было достичь разобрав парник.

Нет, в парнике температура почвы гораздо выше чем в открытом грунте, однозначно. Тем более что саженцы были дополнительно посажены в баклажки темного цвета которые прогревались днем- этот прием использовал Арсенал Сережа- в теплице размещая такие емкости.

Произведеная пересадка в почву которая по температурному режиму резко отличается о той которая в теплице и вызвала стресс, причем связанный с двумя физиологическими явлениями- изменение температуры почвы и подготовка зиме- изменение обмена веществ.