ФОРУМ ВИНОГРАД

Елена Курносова писал(а):Уважаемый Александр! Почему я написала в данном случае о петле, потому, что между двумя кустами растояние метр. И я в свое время по глупости, тоже посадила так близко два куста, нашла выход в петле вот и посоветовала. Спасибо.

Понятно. Видимо ты свой куст представляешь вот так Но ведь можно и так Так что петля не обязательна:yes: Хотя попробовать можно

Но ведь между веером и кордоном нужно растояние примерно два метра? Обьясните. И как нагрузка на куст с одним рукавом веера?
В этом году сформировала кордон, была одна малюсенькая гроздочка, кусту лет 6-7, но я его пересаживала, потом формировала с нуля, теперь кордон, два плеча -на одном пять рукавов на другом два, обрезка на 7-9 почек, как расчитать урожай (которого еще небыло), чтобы знать как кормить куст? 7(почек) X 7(рукавов)Х 0,6 (примерный вес грозди) = 29,4 ? как то много.

Елена Курносова писал(а):В этом году сформировала кордон, была одна малюсенькая гроздочка, кусту лет 6-7, но я его пересаживала, потом формировала с нуля, теперь кордон, два плеча -на одном пять рукавов на другом два, обрезка на 7-9 почек, как расчитать урожай (которого еще небыло), чтобы знать как кормить куст? 7(почек) X 7(рукавов)Х 0,6 (примерный вес грозди) = 29,4 ? как то много.

Елена, мне давно в руки попалась интересная книжка Воробьевых (отец и два сына) это наши земляки, волгоградцы, я приезжала к ним домой и беседовала с ними, они и подарили мне книжку.
Вся их теория сводится к толщине лозы и энергии роста почек.
Они рассматривают площадь сечения лозы как площадь двух проводящих тканей флоэмы и ксилемы. Если сейчас грубо исключить из обсуждения все космические факторы (тепло, свет и энергию, генетическую программу самой почки в зависимости от питания прошлого года), то по их теории можно сказать что оптимальную нагрузку лозы можно просчитать исходя их площади сечения лозы у основания, оставляя число глазков пропорционально площади сечения лозы, проще -диаметр лозы у основания будет равен числу почек при обрезке, а следовательно можно и просчитать тогда урожай. Чем больше будет сечение побега - тем будет больше энергия роста почек на этом побеге. Вот такая хорошая теория. Мало того, для молодых виноградарей они даже придумали расческу с выступами для лозы- всунул в эту гребенку лозу и сразу написано сколько почек оставлять на данной лозе.

Например побег имеет толщину 20 мм - они считают что можно нагрузить эту лозу на 20 плодоносных почек, но с пояснением средней величины кисти: если кисть данного сорта или формы выше 500гр (в вашем случае вы пишете 0,6) , то число почек должно быть меньше 18-19, а если сорт имеет маленькую кисть меньше 500 гр, то число почек может быть выше- 21-22.
Таким образом, я могу грубо рассчитать количество кистей на куст сложив все плодоносные почки при моих расчетах и начать уже совсем другой подсчет- расчет количества удобрений нужных для выноса этого урожая.

Попроще все виноградари, отвечая на такой вопрос пишут- покажите куст, что бы визуально определить эти параметры.

Пузенко Наталья писал(а):... Чем больше будет сечение побега - тем будет больше энергия роста почек на этом побеге. Вот такая хорошая теория. Мало того, для молодых виноградарей они даже придумали расческу с выступами для лозы- всунул в эту гребенку лозу и сразу написано сколько почек оставлять на данной лозе...

Эта расчёска называется оптимер. Выглядит она так Очень хорошо в первые год-два помогает. Потом с опытом надобность в ней отпадает-виноградари обрезают свои кусты почти автоматически,не задумываясь

Елена Курносова писал(а):Но ведь между веером и кордоном нужно растояние примерно два метра? Обьясните. И как нагрузка на куст с одним рукавом веера?

А объяснение одно- нужно выращивать кусты! Да,сейчас они через метр,побегов мало. Возможно какой то куст после зимовки загнётся,такое бывает,возможно какой то куст покажется малоценным и его вон, возможно какой то куст не захочет расти на отведённом ему месте- такое так же нельзя исключить. Ну и для полноты картины один-два куста можно и пересадить-убрать. Так поступают почти все. Вот тебе и два метра между кустами -формируй,как душа просит. Прошёл годик- пора грузить. А как Смотрим тут и мотаем на ус
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=79&p=185824#p185824 Потом,в процессе,если уж самой совсем никак- фотографируем куст и выкладываем фото,ну и свой вариант обрезки предлагаем. Через полчаса получишь вердикт-ДА,если правильно,и НЕТ,если не лезет ни в какие ворота. Подскажут,поправят... Но обязательно пытаться учиться самой...

Елена Курносова писал(а):В этом году сформировала кордон, была одна малюсенькая гроздочка, кусту лет 6-7, но я его пересаживала, потом формировала с нуля, теперь кордон, два плеча -на одном пять рукавов на другом два, обрезка на 7-9 почек, как расчитать урожай (которого еще небыло), чтобы знать как кормить куст? 7(почек) X 7(рукавов)Х 0,6 (примерный вес грозди) = 29,4 ? как то много.

Елена, при нормировке оставляют далеко не все побеги, не все побеги плодоносны, есть слабые побеги, некоторые почки могут не проснуться. Поэтому от Ваших 7х7 останется далеко не 49. Кроме того, интересно узнать, сколько метров шпалеры приходится на Ваш куст. Ведь больше 8-10 побегов на метре шпалеры размещать нельзя - загущение. Я вообще оставляю 6-7 побегов на метр. А есть сорта с короткими междоузлиями, на них выламывается более половины побегов. Поэтому, если куст нормально развит, в первом приближении можно посчитать будущий урожай по простой формуле: длину шпалеры в метрах умножить на 8 побегов и умножить на средний вес грозди.

Спасибо Вам большое, за ответы, а я читаю и учусь, в прошлом году получила первый урожай на Кодрянке (сегодня выложила фотки), а для того чтобы на практике применить мне нужно чтобы в голове все выстроилось в какой то порядок.
да, Владимир я вас поняла, сейчас точно не скажу, сколько метров шпалеры он занимает, ну МНОГО 6-7м , я ведь только осенью посадила саженцы отступив от него 3м.

Если вы только посадили в прошлом году (пересадили) то урожай я бы не оставляла вообще.

нет, раньше. Напомню это мой мученик, а сейчас на нем кордон.

Галка писал(а):Алексей,можешь показать на фото где отрежешь осенью?Шпалера однополостная?

Да, конечно. И обрезал и привязал - для фото
и уложил для укрывания
Шпалера одноплоскостная.

Алексей, а сколько лет этим кустикам?