ФОРУМ ВИНОГРАД

У меня просто завоз идёт в большой плюс . Могу поделиться. А кто то ещё и листьев из парка привозит плюсом.

Дмитрий. К сожалению, дефицит микроэлементов имеет зональное распространение. То есть на всей огромной территории вашего региона вы имеете существенный дефицит тех или иных очень важных для человека и растений микроэлементов. Об этом можно узнать из почвенных карт. Поэтому и листва даже привезённая за сто километров от вашего участка будет иметь тот же самый специфический региональный дефицит.
Как быть? Только вносить извне. И в этом плане парковой листве крупных загрязнённых городов очень «повезло». Да, она имеет дефицит полезных микроэлементов, зато с лихвой получает от городских предприятий и автомобилей другие микроэлементы

— Ежегодно производится уборка опавшей листвы в рамках комплексной очистки города. Уборка производится вручную, граблями складируется в полиэтиленовые мешки и вывозится на полигон.
В парках и скверах листва убирается полностью, рабочие оставляют лишь небольшой слой для сохранения корневой системы деревьев. С пермских улиц листья вывозятся по мере накопления. Сжигать их в городской среде категорически запрещено, на это есть объективные причины.
Заведующая кафедрой экологии ПГСХА Елена Пименова:
— Опавшие листья на территории городов, поселков обычно содержат большое количество тяжелых металлов. Деревья, хотят они или нет, накапливают свинец в своей листве. Накапливаются и другие тяжелые металлы — медь, кадмий и поэтому, когда мы сжигаем такую листву, эти металлы в аэрозольной форме поступают в воздух, что очень, конечно же, опасно. По этой же причине нельзя листву использовать для изготовления компостов, если это листва собрана на территории загрязненных городов.

Ссылка
Кстати, с этими микроэлементами забавные штуки происходят.
Ведь создать где -нибудь в Нечерноземье климат Дальневосточной тайги не представляет большой сложности, при нынешнем развитии технологий. Но жень-шень вы там не получите. Даже если посеете отборные семена –выйдет морковка. Почему? Всё дело в «химии». В почвах , где растёт жень-шень зафиксировано повышенное содержание германия. Именно этот элемент и определяет во многом лекарственные свойства этого чудо-корня.
Но учёные, в содружестве с природой научились искусственно вводить этот элемент в почвенные субстраты и получать целебные продукты. Так у нас получают лечебную вёшенку , а в Германии другие овощи.
Нет , коллеги органисты –вы не правы. Химия – это жизнь.

Fatter писал(а): Откуда столько злости , Виктор?...
И все, кто здесь отстаивает грамотную агротехнику , кто испытал и доказал это на своих участках, предлагают вам единственно верный путь получения экологически чистой продукции без разграбления земли... Если фермер, независимо от урожая не внесёт положенное количество удобрений, то его штрафуют.

Я рассказываю о своей технологии, Вы о своей. Я рассказываю о своей практике, Вы о своей. Вы настаиваете на своей технологии и призываете работать только по ней, а кто не с Вами, тот против Вас. И где же здесь моя злость? Я поступаю так, как считаю лучшим и никому не навязываю свою технологию. И убеждать меня бесполезно. Я уже не мальчик, которому можно погрозить пальчиком и сказать, делай как я.

Fatter писал(а):Но учёные, в содружестве с природой научились искусственно вводить этот элемент в почвенные субстраты и получать целебные продукты. Так у нас получают лечебную вёшенку , а в Германии другие овощи.
Нет , коллеги органисты –вы не правы. Химия – это жизнь.

Женя, вводить-то они научились и получать что-то научились, но не факт, что это "целебные продукты". Наверное можно не приводить примеры лекарств, которые активно рекомендуются, а затем признаются "не совсем полезными" и запрещаются. То же самое может быть и с любыми искусственными внедрениями в естественные природные процессы при выращивании продуктов питания. Так что "Химия-это жизнь" можно сказать только в том случае, если полностью уверен, что химики знают точно последствия всех своих экспериментов на людях. Я очень сильно сомневаюсь, что это так.
Оба пути абсолютно не изучены и оба таят как очевидные плюсы, так и риски. Так что каждый выбирает для себя и каждый ПРАВ В СВОЁМ ВЫБОРЕ.

Сухонос Сергей писал(а):Дмитрий. Попытаюсь объяснить ещё раз свою мысль. Не знаю, проще некуда. )))
Не будем рассматривать ни какие химические реакции, нас не волнует в каком соединении находится в данный момент молекула микроэлемента за которым мы решили понаблюдать. Поэтому компостирование, биосинтез и т.д. не рассматриваем. Микроэлементы только могут кочевать из одного вещества в другое. А превращаться друг в друга могут только в результате ядерных реакций, которые, слава богу, на наших участках не замечены.

Жила в земле 1 молекула того же бора. Не волнует в составе какого химического соединения. Какими-то путями она попала в морковку. Я скушал эту морковку, и, извините, в почву своего участка эту молекулу не вернул. Всё. Моя почва беднее на 1 молекулу бора. И восполнить я могу потерю только из вне. С зерном, с соломой, листьями, помидорами, Бийскими удобрениями, но принесенными из-за границ моего участка. Другого метода восполнить потерю нет.

Но тогда Сергей как же это. Повторю ещё раз.

При залежной системе распаханный степной целинный участок использовался под посев в течение трех--пяти и более лет -- до тех пор, пока не истощалось природное плодородие. Затем этот участок на 20 и более лет исключался из обработки, а вместо него распахивался новый. Заброшенный участок зарастал травой, плодородие его постепенно восстанавливалось, после чего его снова обрабатывали.

Объясни тогда, как же тогда в течении столетий удавалось восстанавливать плодородие земельных участков?
Ведь Бийских удобрений туда никто не вносил! А плодородие восстанавливалось тем не менее.
Обрати внимание истощённый участок САМ СОБОЙ восстанавливает плодородие , БЕЗ ВНЕШНИХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ. Ведь это исторический факт. И так из раза в раз в течении столетий.

dmitr писал(а): Всегда писал и ещё раз напишу, что на ЖИЛЫХ частных участках мы всегда чем то участок да заправляем. Одна еда завозимая на участок чего стоит. У меня просто завоз идёт в большой плюс . Могу поделиться. А кто то ещё и листьев из парка привозит плюсом. ?

Без плюсов никак нельзя. Минус то мы создаем, вывозя и поедая продукцию, выращенную на участке. Поэтому должен быть и и плюс в виде ввоза чего-то извне. Но вечный двигатель при этом не получается.

Очень просто, Дмитрий:
- голые эмпирические утверждения, где результаты анализов?
- вполне возможно, что за это время в результате процессов, идущих в почве, тот же бор перешел из неусваемого состояния в другую легче усваиваемую форму. Но тот унесенный мной атом не мог вернуться или заново родиться.

Здесь вопрос совершенно в другом. Спор интресен только в том случае, если стороны с противоположными мнениями пытаются рассуждая вместе приблизиться как-то к пониманию истины.
Если же единственная задача каждой из спорящих сторон: отстоять во что бы то ни стало свою точку зрения ...... Когда любые аргументы оппонента признаются неубедительными, а сам хватается за любую соломинку.....
Это не спор, а состязание в красноречии...... и очень жаль, что, эти "спорщики" своим энергетическим напором превращают спор в поле боя и выбрасывают с него тех, кому действительно хочется пообщаться на равноправной, продуктивной основе.
Желающие могут просмотреть последние несколько страниц, всё очевидно. ...... Зато весло.... ... но отнюдь не всем.

Оба пути абсолютно не изучены и оба таят как очевидные плюсы, так и риски.

Сергей, вы абсолютно неправы. Мы здесь говорим не о сомнительных экспериментах , а о научно доказанных и проверенных практикой технологиях. Для некоторых стран, в том числе и для России, проблема дефицита многих микроэлементов достаточна остра. Откройте Указ Президента РФ от2010г там об этом чётко сказано и намечены пути преодоления. Но пока эта огромная государственная машина развернётся, каждый дачник может самостоятельно, значительно улучшить качество своей продукции. Вот об этом я всё время говорю. Не кивайте на других, кто делает плохо – делайте сами лучше. Для этого есть все условия.
И какие ещё нужны доказательства? В Финляндии были спасены тысячи людей благодаря злодеям –«отравителям фермерам». В 2, 5 раза снизилась смертность от инфарктов и онкологии.

По географическим причинам Финляндия - страна с низким
содержанием селена. Основываясь на исследовании содержания
селена в пище человека, эпидемиологических исследованиях и
клинических опытах с селеновыми добавками, было решено в
1984 г. повысить потребление селена населением, добавляя селен
в мультиминеральные удобрения. В результате среднее потребление
селена с пищей у населения повысилось с 30-40 мкг/день
до более 100 мкг/день в начале 1990 г. Потребление селена населением
в настоящее время является умеренным и считается безопасным
и достаточным.

Так что, в буквальном смысле слова здесь –«Химия –это жизнь».

Ссылка

Женя, извини, я допустил двузначность понимания "абсолютно не изучены". Я имел ввиду не " почти полный ноль", а "далеко не на 100% изучены".
Да, убедительный пример с Финляндией. Может быть есть ещё несколько примеров такого же масштаба.
Но это ни в коем случае нельзя распространять абсолютно на всё. Как известно, ложка дегтя...... а она вполне может проявиться в каком-то n+1 - м случае внедрения химиков в природу. Не правда ли?

Когда в моём детстве медики всем подряд удаляли миндалины, это тоже была "научно доказанная и проверенная практикой технология". Куда же сейчас делись эти доказательства и практические проверки?

Fatter писал(а):

— Ежегодно производится уборка опавшей листвы в рамках комплексной очистки города. .

Ссылка

А вот у нас, в Беларуси, решили листья не убирать... http://www.belta.by/ru/all_news/regions ... 84945.html

Катерина55 писал(а):А вот у нас, в Беларуси, решили листья не убирать...

Согласно НОВОМУ РЕШЕНИЮ, листья будут сгребать только в пяти метрах от проезжей части, чтобы они не мешали движению автомобилей, а также не забивали колодцы ливневой канализации. По словам Александра Боровикова, запрет на сбор опавшей листвы поможет не только сохранить экологический баланс, но и сэкономить бюджетные деньги.-0-

Он ничего не понимает.
Согласно моему решению листву надо измельчать, при необходимости односторонним проходом газонокосилки (у дороги, например, и др.). В дальнейшем попеременным направлением косилки. Это потребует определённых затрат.
Остальное ►ла-ла-ла ►годится на лесной поляне (но и там затраты ►шашлыки...).