ФОРУМ ВИНОГРАД

Вик писал(а): Вот и видно, о чём думали руководители хозяйств, когда кормили землю только мин.удобрениями.

Я тоже в деревне вырос.И органика на поля вывозилась, и мин. удобрения вносились и скота было много.Сейчас много полей брошено.Руководители-они разные. Что в их силах- то и делают.Спасибо им, что хоть как-то выкручиваются, если дизтопливо дороже молока.Давайте, не будем их обсуждать и ограничимся тем, что мы делаем сами.
Что касается природного земледелия, которое пропагандируют популяризаторы. То я очень хотел бы почитать их работы, если их самих поставить руководителями крупных хозяйств, когда надо людям зарплату платить и скотину кормить. Или малых, но по принципу: что вырастил, то и съел ( в продуктовый магазин не пускать!).

Кузьмич В писал(а): Или малых, но по принципу: что вырастил, то и съел ( в продуктовый магазин не пускать!).

Кто как , а наша семьи в продуктовых магазинах покупает :
муку (хлеб делаем сами в хлебопечке), ну извини поля у меня под боком нет , а на 15 сотках пшеницу не вырастишь ( а жаль!, всё мечтаю о полной автономии! а мука -основной объём закупок, остальное по мелочам )
соль, (соляных копей то же нет)
подсолнечное масло,
сахар,
иногда макаронные изделия,
иногда сыр.
В магазине БОЛЬШЕ НИЧЕГО. И никогда.
В деревне на даче ещё молоко у соседей и иногда сметану..
Всё остальное с участка.
На участке растёт почти Всё, что нужно для еды и души .
Замкнутый цикл: птицы --- навоз + органика -------компост -------растения --------снова птицы и т.д.

dmitr писал(а): Замкнутый цикл: птицы --- навоз + органика -------компост -------растения --------снова птицы и т.д.

Опять Perpetuum mobile?? Хороший вечный двигатель. Только ты не забываешь его регулярно "заправлять" кормом для птиц.

Так вот же указана "заправка"

dmitr писал(а):Замкнутый цикл: птицы --- навоз + органика -------компост -------растения --------снова птицы и т.д.

Ну конечно, зернышки никто не отменял

Марина, ну одними "растениями" они сыты не будут, а пшеничка на участке Дмитрия не растёт. Наверняка там и зерно закупается и соломка-сено с соседних полей периодически подпитывают и т.д.
Речь в том, что сложные химические вещества могут синтезироваться, проходить кучу превращений под действием растений, животных, бактерий и т.д. Но если мы выдернули таким образом синтезированную морковку и результат её переработки не вернули в почву, то микроэлементы, входящие в неё, вне зависимости в каких они были соединениях, окончательно для нашей почвы потеряны.

Протасова Марина писал(а): Ну конечно, зернышки никто не отменял

Зернышками и птичками не обойтись.Нужны машина, телевизор, одежда и много еще чего.То есть нужно производить много, чтобы хватило себе и на продажу.Поэтому люди и думали, как повысить эффективность труда на земле. А натуральное хозяйство было.Плохо тогда люди жили и недолго.

Сухонос Сергей писал(а): Но если мы выдернули таким образом синтезированную морковку и результат её переработки не вернули в почву, то микроэлементы, входящие в неё, вне зависимости в каких они были соединениях, окончательно для нашей почвы потеряны.

Сергей. Микроэлементы для почвы не потеряны. Вы следите за темой и видите, что Дмитрий пользуется для подкормки культур, которые он выращивает, компостом. А этот компост у него состоит из разных, вносимых в одну кучу веществ и, в том числе, очистки и остатки морковки. Вносит он в землю больше микроэлементов и многие уже в удобной для растений форме, чем забирает у неё с урожаем. Улучшается структура земли, увеличивается плодородный, гумусный слой и нет необходимости его переворачивать, чтобы этот слой увеличить, а только можно его рыхлить и, конечно, соблюдать севооборот.

IRIS писал(а): Опять Perpetuum mobile?? Хороший вечный двигатель. Только ты не забываешь его регулярно "заправлять" кормом для птиц.

Всегда писал и ещё раз напишу, что на ЖИЛЫХ частных участках мы всегда чем то участок да заправляем. Одна еда завозимая на участок чего стоит. У меня просто завоз идёт в большой плюс . Могу поделиться. А кто то ещё и листьев из парка привозит плюсом.

Сухонос Сергей писал(а): Речь в том, что сложные химические вещества могут синтезироваться, проходить кучу превращений под действием растений, животных, бактерий и т.д. Но если мы выдернули таким образом синтезированную морковку и результат её переработки не вернули в почву, то микроэлементы, входящие в неё, вне зависимости в каких они были соединениях, окончательно для нашей почвы потеряны.

Честно говоря не понял почему?

Сергей. Вот о потомках то мы, как раз и думаем. Крупным хозяйствам и большинству фермеров, некогда думать об улучшении земли после себя. Их больше интересует близкая выгода, а после них хоть трава не расти.

Откуда столько злости , Виктор? Ведь вы же ежедневно покупаете хлеб и другие продукты, произведённые теми, кого вы так огульно охаиваете. Или это и есть этика органиста?
Вы не захотели понять главного- без специальных знаний вы не застрахованы от ошибок. И все, кто здесь отстаивает грамотную агротехнику , кто испытал и доказал это на своих участках, предлагают вам единственно верный путь получения экологически чистой продукции без разграбления земли. Не факт, что у вас не происходит падение плодородия земли, у вас же нет лабораторных анализов. А фот фермеры обязаны поддерживать плодородие своих участков. И обязательно вносить минералку. При нынешних ценах на удобрения –речь о близкой выгоде здесь неуместна. Если фермер, независимо от урожая не внесёт положенное количество удобрений, то его штрафуют. То есть в нынешних условиях ему часто приходится это делать себе в убыток. Так что , не понимая сути агротехники, вы фактически выступаете против правительственной программы. И кто же тогда думает о потомках?
Вы потому и заблуждаетесь относительно своих почв, что не хотите копнуть хотя бы на 10 см вглубь. Тогда сразу всё поймете. Ваше плодородие по большей части –фикция. А вот когда вы добьётесь возрождения безжизненной степи , да на глубину не менее 40см, вот тогда у вас будет право стать в один ряд с моими коллегами. Вот это и будет заботой о потомках.
И насчёт качества вы также заблуждаетесь, когда неверно утверждаете, что всякие настои и компосты помогут устранить дефицит многих элементов питания. Не помогут. Они же выращены на этих же дефицитных почвах. Следовательно, будут иметь тот же дефицит. Вы и обеспечиваете круговорот дефицита, вместо того, чтобы разумно поднимать плодородие земли, повышая качество своей продукции.

Дмитрий. Попытаюсь объяснить ещё раз свою мысль. Не знаю, проще некуда. )))
Не будем рассматривать ни какие химические реакции, нас не волнует в каком соединении находится в данный момент молекула микроэлемента за которым мы решили понаблюдать. Поэтому компостирование, биосинтез и т.д. не рассматриваем. Микроэлементы только могут кочевать из одного вещества в другое. А превращаться друг в друга могут только в результате ядерных реакций, которые, слава богу, на наших участках не замечены.

Жила в земле 1 молекула того же бора. Не волнует в составе какого химического соединения. Какими-то путями она попала в морковку. Я скушал эту морковку, и, извините, в почву своего участка эту молекулу не вернул. Всё. Моя почва беднее на 1 молекулу бора. И восполнить я могу потерю только из вне. С зерном, с соломой, листьями, помидорами, Бийскими удобрениями, но принесенными из-за границ моего участка. Другого метода восполнить потерю нет.