Страница 161 из 183

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 05:43
AndreyNikitin
Вячеслав25 писал(а): 01 дек 2023, 04:54 Андрей,к вам вопрос, в изданиях про виноград под редакциями Стоева К.Д. Рубина Б.А, Негруля А.М. идет ссылка на исследования Т. Я- Чкаусели (1958),: "корневое давление у виноградной лозы во время сокодвижения равно днем 2,07 атм, ночью — 2,14 атм." Скажите откуда взяты ваши значения, источники?
Вячеслав, называл цифры не для винограда именно. В данном случае пользовался чуть ли не учебником по физиологии растений. Цель была не сравнить величины корневого давления у разных видов (тем более, туда же приплел и осмотическое давление в клетках суккулентов), а просто показать характерный уровень величин.
Если вопрос действительно интересует, могу покопаться в статьях и сделать подробное сообщение на эту тему. Самого она как-то мало волновала, т.к. корневое давление для здорового растения - просто данность. То ли дело, например, искать возможность повысить КПД фотосинтеза... Там и практический выход вполне очевиден.

С уважением, Андрей

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 05:49
oleg.saratov
AndreyNikitin писал(а): 30 ноя 2023, 08:27 Для корневого давления цифра в десяток атмосфер вполне вероятная.
А у дикого двадцатиметрового куста винограда и у нашего двухметрового давление будет разное?

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 06:02
AndreyNikitin
oleg.saratov писал(а): 01 дек 2023, 05:49 А у дикого двадцатиметрового куста винограда и у нашего двухметрового давление будет разное?
Олег, проверять надо. Притом в конкретных условиях. У кого будет интенсивнее метаболизм в корнях и эффективнее набор белков, загружающих в сосуды ксилемы сахарозу и минеральные ионы, у того и корневое давление выше окажется. А размер лозы здесь вряд ли при чем...

С уважением, Андрей

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 06:13
AndreyNikitin
oleg.saratov писал(а): 30 ноя 2023, 10:31 Да.
Что характерно, на "коленке" всё легко "опровергается".
Как-то вышло, ставим опыт, растения в варианте с нитратом угнетены по сраанению с вариантом без нитрата. Эврика? Нитрат, оказывается, и для растений вреден?
Переделали. То же самое.
Оказалось, баночка попалась с превышением ПДК по какой-то вредной примеси, не помню уже, какой именно...
Как говорят, "если в лаборатории часто делают открытия, значит, там плохо моют посуду".
А посему, прежде чем думать, что ученые болваны и не хотят проверять аксиом, неизвестно когда сказанных, надо хотя бы попробовать научиться "мыть посуду". А там и до проверок самостоятельных дело сможет дойти.
К слову, посуду в биохимической лаборатории моют так, что бытовая мойка пищевой посуды и рядом не стояла. А иначе никак, пойдут проблемы при экспериментах...

С уважением, Андрей

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 06:56
Вячеслав25
AndreyNikitin писал(а): 30 ноя 2023, 08:27
Это т.н. эмболия, аналог тромбоза у человека и тоже опасная патологическая ситуация. Обычно эмболия ведет к блокаде проводимости данного сосуда и "не лечится", хотя и происходит использование других элементов ксилемы.
Андрей, пытался найти на эту тему ниформацию- не смог, спасибо что затронули. Не подскажите где почитать, спасибо.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 07:07
терапевт
AndreyNikitin писал(а): 01 дек 2023, 05:33
растение "опомнится" и перекроет поврежденные сосуды каллозой. Такого рода механизмы действительно есть, иначе бы растения истекали соком из любой царапины до древесины.
С уважением, Андрей
Это не механизм, это СИСТЕМА. Как дыхательная, сердечно- сосудистая. Работать она начинает с момента повреждения клетки. У растений она проще вероятно, но так же надежна. Эволюция однако! У кого было по другому, тех уж нет.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 08:21
леонидыч
Вячеслав25 писал(а): 01 дек 2023, 06:56 Андрей, пытался найти на эту тему ниформацию- не смог, спасибо что затронули. Не подскажите где почитать, спасибо.
viewtopic.php?t=18652

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 09:17
AndreyNikitin
Вячеслав25 писал(а): 01 дек 2023, 06:56 Андрей, пытался найти на эту тему ниформацию- не смог, спасибо что затронули. Не подскажите где почитать, спасибо.
Вячеслав, в прринципе, если есть такой интерес, могу действительно сделать сообщение на эти темы. Со ссылками...

С уважением, Андрей

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 09:52
Вячеслав25
AndreyNikitin писал(а): 01 дек 2023, 09:17
если есть такой интерес, могу действительно сделать сообщение на эти темы. Со ссылками...
С уважением, Андрей
Интерес есть. Однажды встречал информацию о некрозах проводящих тканей из-за образования эмболий по причине водного стресса. В принципе и вся информация. Живу в регионе где избыток осадков чередуется с их дефицитом, а при наших маломощных почвах и постоянных ветрах, вроде как проблема имеет место быть. В общем хотелось бы немного разобраться. В любом случаю еще раз спасибо.

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Добавлено: 01 дек 2023, 09:55
AndreyNikitin
терапевт писал(а): 01 дек 2023, 07:07 Это не механизм, это СИСТЕМА. Как дыхательная, сердечно- сосудистая. Работать она начинает с момента повреждения клетки. У растений она проще вероятно, но так же надежна. Эволюция однако! У кого было по другому, тех уж нет.
Система - проводящая. А механизм - например, перекрытия просвета сосудов при их нарушении. Правда, у животных и человека есть "система свертывания крови", например. Но, в данном случае не ее аналог упоминал, а лишь один из механизмов в составе такой системы.
Мне слово "механизм" тоже здесь не нравится, так как подспудно наводит на некий "технический" взгляд на живое растение. Но, за неимением графини... :unknown:

С уважением, Андрей
Вячеслав25 писал(а): 01 дек 2023, 09:52 Интерес есть. Однажды встречал информацию о некрозах проводящих тканей из-за образования эмболий по причине водного стресса. В принципе и вся информация. Живу в регионе где избыток осадков чередуется с их дефицитом, а при наших маломощных почвах и постоянных ветрах, вроде как проблема имеет место быть. В общем хотелось бы немного разобраться. В любом случаю еще раз спасибо.
Не вопрос, уделю время...

С уважением, Андрей