ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей Бойко писал(а): Если у вас расстояние между глазками около 20см - куст жирует. Очень советую вам весной внести в почву подкормку монофосфатом калия - если вы этого не делали осенью. И паралельно провести подкормку монофосфатом калия по листу. Он сработает сразу, в то время, пока в почве препарат будет добираться до корней.

Добрый день. Алексей, я еще не очень разбираюсь во всей этой "химии". Только учусь. Хочу уточнить для себя. Весной, в период интенсивного роста куста, осаживать его рост - поймет ли куст? Может после того как куст нарастит зеленую массу, просто дать ему хорошую нагрузку и подкормки, в том числе монофосфат калия, в соответствии с дальнейшими периодами его развития и плодошения.

С уважением, Наталья

Алексей Бойко писал(а): Очень советую вам весной внести в почву подкормку монофосфатом калия - если вы этого не делали осенью. И паралельно провести подкормку монофосфатом калия по листу. Он сработает сразу, в то время, пока в почве препарат будет добираться до корней.

Алексей а зола не подойдет ? Ну не пользуюсь я без знаний минералкой .

Алексей Бойко писал(а): Тут имеет значение сила куста. Если куст очень сильный - вырастил два вызревших побега метра по два - обрезка на обратный рост может навредить. Всего четыре зеленых побега на такой куст будет очень мало. Куст будет жировать еще больше. Однозначно нужно выращивать нужные побеги поближе к голове куста. И одновременно давать нагрузку побегами на концах уже выращеных лоз.
Если лозы слабенькие - до метра - тогда смело обрезайте на обратный рост.
Советую обратить внимание на прием, который использую я. Я выращиваю четыре необходимые лозы не прямо от головы куста. Сначала выращиваю небольшие плечики - всего два на куст. А на их концах выращиваю нужное количество лоз.

Лозы выросли около 3м , в основании точно 10мм будет , я так себе и представлял формировку плечей как у Вас на рисунке , только переживал что нижний побег будет слабее развиваться из-за вертикальной полярности ведь лоза будет на первой проволке на высоте 60см , а глазок около земли . В таком случае формировка произойдет быстрее , я имею в виду если бы резал на обратный рост , да и укрывать не мало важный фактор . Спасибо Вам большое за помощь .

Tasha писал(а): Добрый день. Алексей, я еще не очень разбираюсь во всей этой "химии". Только учусь. Хочу уточнить для себя. Весной, в период интенсивного роста куста, осаживать его рост - поймет ли куст? Может после того как куст нарастит зеленую массу, просто дать ему хорошую нагрузку и подкормки, в том числе монофосфат калия, в соответствии с дальнейшими периодами его развития и плодошения.

С уважением, Наталья

Наталья , дать хорошую нагрузку побегами это выход , но при формировании горизонтального кордона не могу понять как . У меня из вырощеной в прошлом году лозы , будет развиваться всего 2-3 побега .
1-й в самом низу у основания (второе плечо для двух плоскостной шпалеры)
2-3-й будущие рукава
Больше не получится так как все остальные побеги необходимо выломать что бы не было ран на плече .

Tasha писал(а):.... Хочу уточнить для себя. Весной, в период интенсивного роста куста, осаживать его рост - поймет ли куст? Может после того как куст нарастит зеленую массу, просто дать ему хорошую нагрузку и подкормки, в том числе монофосфат калия, в соответствии с дальнейшими периодами его развития и плодошения.
С уважением, Наталья

Добрый день Наталья.
Тут действительно все не так просто. Высказываю свое мнение.
У молодого куста не может быть настолько мощная корневая система, что бы куст жировал из за недостаточной нагрузки. Если куст в столь "юном" возрасте формирует такие длинные междоузлия, причина жирования может быть только одна - нарушение баланса питания макроэлементами. Явный избыток азота.
Если в начале вегетации следующего сезона попробовать восстановить баланс питания, это не вызовет угнетения развития. Наоборот. Побеги будут расти более толстыми, листья более крупными. В глазках будут закладываться нормальные соцветия. Лоза будет вызревать хорошо. При этом сила роста побегов никак не будет угнетаться. Они будут расти сильными, но с пропорциональным развитием.
Конечно, если не создать слишком большой избыток элементов. Поэтому я и подчеркиваю - если монофосффат не вносился осенью.
Очень надеюсь услышать мнение по этому поводу специалистов в агрохимии.

К.Сергей писал(а): Алексей а зола не подойдет ? Ну не пользуюсь я без знаний минералкой .

Зола - это больше все же калий. А тут - в начале вегетации - нормальное количество фосфора просто необходимо. Я не знаю естественных препаратов, в которых фосфор был бы в достаточном количестве. Кроме того, золой тоже можно легко создать передозировку. Если препарат естественного - не фабричного - производства, им тоже можно легко переборщить. Так что знать и выдерживать нормы внесения при использовании золы так же важно, как и при пользовании монофосфатом.
К стати, зола - это тоже чисто минеральное удобрение. Только произведено самой природой.
Если вы не вносили золу или монофосфат осенью - спокойно применяйте монофосфат. Главное - не переборщить.
Уже попутно закончу по поводу баланса питания и длины междоузлий. Вот фото черенков, на которых хорошо видно длину междоузлий
Это кусты первого года вегетации. Лозы вымахали до шести метров. Две на кустике Гарольда, и четыре на кустике Ланселота. Вызрели длинной метра три-четыре. Были проблемы с вызреванием - немножко перекормил. Но тем не менее, тут явно не двадцать сантиметров между глазками.

Алексей Бойко писал(а): Тут действительно все не так просто. Высказываю свое мнение.
У молодого куста не может быть настолько мощная корневая система, что бы куст жировал из за недостаточной нагрузки. Если куст в столь "юном" возрасте формирует такие длинные междоузлия, причина жирования может быть только одна - нарушение баланса питания макроэлементами. Явный избыток азота.
Если в начале вегетации следующего сезона попробовать восстановить баланс питания, это не вызовет угнетения развития. Наоборот. Побеги будут расти более толстыми, листья более крупными. В глазках будут закладываться нормальные соцветия. Лоза будет вызревать хорошо. При этом сила роста побегов никак не будет угнетаться. Они будут расти сильными, но с пропорциональным развитием.
Конечно, если не создать слишком большой избыток элементов. Поэтому я и подчеркиваю - если монофосффат не вносился осенью.
Очень надеюсь услышать мнение по этому поводу специалистов в агрохимии.

Алексей я не имел в виду кусты 1-года жизни , весной пришлость обрезать Кодрянку на черную голову ,кусту 7 лет , обрезал потому что съели мыши а может и ежик , которого обнаружил в соломе весной .Более соломой укрывать не буду . Так вот была масса ростков а я по незнанию оставил 2 вот у них и получились междоузлия в 20см .

Алексей Бойко писал(а): Зола - это больше все же калий. А тут - в начале вегетации - нормальное количество фосфора просто необходимо. Я не знаю естественных препаратов, в которых фосфор был бы в достаточном количестве. Кроме того, золой тоже можно легко создать передозировку. Если препарат естественного - не фабричного - производства, им тоже можно легко переборщить. Так что знать и выдерживать нормы внесения при использовании золы так же важно, как и при пользовании монофосфатом.
К стати, зола - это тоже чисто минеральное удобрение. Только произведено самой природой.
Если вы не вносили золу или монофосфат осенью - спокойно применяйте монофосфат. Главное - не переборщить.
Уже попутно закончу по поводу баланса питания и длины междоузлий. Вот фото черенков, на которых хорошо видно длину междоузлий

Полностью согласен , давно хочу сделать анализ почвы и разобраться с органическими удобрениями . Алексей спасибо , Вы мне очень помогли .

Алексей Бойко писал(а):Добрый день Наталья.
Тут действительно все не так просто. Высказываю свое мнение.
У молодого куста не может быть настолько мощная корневая система, что бы куст жировал из за недостаточной нагрузки. Если куст в столь "юном" возрасте формирует такие длинные междоузлия, причина жирования может быть только одна - нарушение баланса питания макроэлементами. Явный избыток азота.
Если в начале вегетации следующего сезона попробовать восстановить баланс питания, это не вызовет угнетения развития. Наоборот. Побеги будут расти более толстыми, листья более крупными. В глазках будут закладываться нормальные соцветия. Лоза будет вызревать хорошо. При этом сила роста побегов никак не будет угнетаться. Они будут расти сильными, но с пропорциональным развитием. Конечно, если не создать слишком большой избыток элементов. Поэтому я и подчеркиваю - если монофосффат не вносился осенью.
Очень надеюсь услышать мнение по этому поводу специалистов в агрохимии.
.

Ну я не такой большой специалист- мы все учимся всю жизнь, но если не делался анализ почвы, но весной надо вносить все как положено, исходя из расчетов выноса питания.Прошлогоднее жирование могло быть по нескольким причинам в том числе избыток азота и воды. В этом году при старте кусту все равно потребуется азот, фосфор и калий.
Если куст с осени был обрезан на черную голову- тем более необходимо внести не только комплекс удобрений, но и что то для стимуляции роста корней типа Радифарма. Но я поняла что речь идет о Кодрянке- она сильнорослая, обратите внимание просто на нагрузку побегами и гроздями.

Пузенко Наталья писал(а):Ну я не такой большой специалист- мы все учимся всю жизнь, но если не делался анализ почвы, но весной надо вносить все как положено, исходя из расчетов выноса питания.Прошлогоднее жирование могло быть по нескольким причинам в том числе избыток азота и воды. В этом году при старте кусту все равно потребуется азот, фосфор и калий.
Если куст с осени был обрезан на черную голову- тем более необходимо внести не только комплекс удобрений, но и что то для стимуляции роста корней типа Радифарма. Но я поняла что речь идет о Кодрянке- она сильнорослая, обратите внимание просто на нагрузку побегами и гроздями.

Наталья , доброго дня . Да речь идет о Кодрянке - спасибо , я понял свои ошибки .

Можно ли сформировать рукав полувеера с двумя плодовыми стрелками за один год (при наличие хорошо растущей лозы)? Если да, как правильней это сделать? Вижу три варианта:
1) прищипнуть растущий побег на высоте, соответствующей длине будущего рукава и оставить два появившихся верхних пасынка в качестве будущих стрелок.
2) Дать перерасти побегу и обрезать уже более менее толстый на необходимой высоте с соответствующим оставлением появившихся пасынков в его верхней части.
3) прищипнуть переросший побег на конце и оставить пару пасынков на нужной высоте. Переросший конец убрать после вызревания при осенней обрезке.

И второй вопрос по этой же формировке, касающийся проводимости. Если рукав наклонен вправо, а плодовые стрелки при сухой подвязке предполагается развести в разные стороны. Стрелка, укладываемая вправо должна формироваться из верхней почки. Правильно ли я понимаю, что стрелка, укладываемая влево должна быть выращена из нижней почки? Выглядеть это как то некрасиво (с перехлестом) будет.

Да, можно. Я бы воспользовалась первым вариантом.
При сухой подвязке в описанном вами случае перехлеста не вижу. Можно организовать так развитие самих стрелок что бы не нарушать прохождение потока веществ. То есть если вправо идет стрелка из верхней почки то и влево она пойдет из левой. Проще говоря будут оставлены с осени почки, расположенные друг под другом - левые.

Василич писал(а): 2) Дать перерасти побегу и обрезать уже более менее толстый на необходимой высоте с соответствующим оставлением появившихся пасынков в его верхней части.

Здравствуйте Все.Я бы взял этот вариант.Только не "пасынков",а пасынка.