ФОРУМ ВИНОГРАД

Zebrano писал(а):если гроздь вырастит, да еще сахар наберет, значит сообщающиеся сосуды работают

Вырастет, наберет. Но если мы говрим о взрослом уже вкусившем радость материнства кусте, то будут, скорее всего: а) поджировка побегов без нагрузки, б) явный недобор урожая.
Нельзя считать вот так радикально: эту гроздь кормит только конкретный побег. Взаимосвязи есть, иначе не отдавали бы кусты "приоритет" плодоносным побегам.
Я когда читал про жизнь винограда, то невольно сравнивал куст с собой. Сижу, думаю, работаю, организм на автомате гонит кровь к мозгу. Встал походить подумать, организм распределяет потоки к ногам и к мозгу, просто побежал ни о чем не думая, ясно, куда пойдут потоки. Все от потребности. Мною управляет воля и желания других людей, и немножко моя воля и мои хотелки. Кустом управляет среда и немножко мы.

Arsenal писал(а): то будут, скорее всего: а) поджировка побегов без нагрузки,

Ну холостые побеги можно пасынками нагрузить. Но здесь мне кажется важно понять взаимосвязь побегов. Иногда бывает так, что слабый побег, а гроздь сильная на нем растет, и вот наступает у виноградаря выбор, либо гроздь резать, либо надеяться на соседние побеги.

Вик писал(а): С перетяжкой коры растения, вся вегетирующая часть растения погибает и остаётся только часть растения до перетяжки.

Лично я наблюдал, как перетяжка зарастает и всё встает на свои места.
В июне сделал пару перетяжек на Зстере. Осенью не смог их снять - заросли.

Arsenal писал(а):. Кустом управляет среда и немножко мы.

Когда рассматривают взаимосвязь между ростом отдельных частей растений,
говорят о коррелятивном росте. Коррелятивный рост – взаимозависимость роста
разных органов растений. Наиболее важным в коррелятивном росте является
соотношение двух главных органов питания растений: корней (минеральное и водное питание) и листьев (воздушное питание и фотосинтез).

Соотношение побег/корень указывает на условия произрастания растений: чем выше
это отношение, тем благоприятнее почвенные условия при оптимальных
микроклиматологических условиях.

Zebrano писал(а):здесь мне кажется важно понять взаимосвязь побегов.

Тогда придется разбираться с флоэмой-ксилемой. Если найдете для этого немного времени, оно будет потрачено не зря.

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
Подумалось, не зря ли растащено все, что касается физиологии, по различным темам.
Понятно, форум - не учебник и не монография, но как разговаривать о влиянии листового аппарата на плодоношение, не касаясь взаимосвязей с другими частями растений?
Поневоле придется затрагивать.

Проведя практические и вполне результативные испытания на своем относительно неюжном участке, больше не намерен ломать физиологические возможности кустов бездумной чеканкой "по верхней проволоке".
А вот чего хочу, так это подлиннее побеги с увеличенным (оптимальным для нашей местности) шагом. Уже на практике наглядно вижу: реже побеги - больше грозди. При условии, что побеги растут не 1,5 м длиной.
То есть, удлиненный прирост или свисающий прирост (кто что может для побегов организовать) - один из самых логичных инструментов управления количеством и качеством. Работающий вне зависимости от климатических зон в пределах управления этим инструментом, несколько ограничиваемых климатом. Мы не Полтава, не Краснодар, не Кишинев с их Солнцем и сухостью, и нам важнее, чем им, иметь здоровый, сильный, хорошо развитый ЛА.
Ириночка жаловалась на неудачный эксперимент с длинными побегами, я же могу пожаловаться на недостаток места для побегов. Как приемлемо вызревают побеги на нашем северочке, показывал пару раз, как грозди тоже показывал. После практических экспериментов, достаточно уверенно повторю: редкие но сильные побеги без жировки - это наша промежуточная цель. 6-8 на 1 м пог. для крупноягодных и крупногроздных - более чем достаточно. Кажущаяся разреженность скомпенсируется урожаем. Если прямо болит что побегов очень мало, лучше отвести кусту больше места по ширине.

Arsenal писал(а): После практических экспериментов, достаточно уверенно повторю: редкие но сильные побеги без жировки - это наша промежуточная цель. 6-8 на 1 м пог. для крупноягодных и крупногроздных - более чем достаточно. Кажущаяся разреженность скомпенсируется урожаем. Если прямо болит что побегов очень мало, лучше отвести кусту больше места по ширине.

Я тоже, при своей практике, пришел к выводу, что лучше меньше, но лучше.
Расстояние между лозами на одной плоскости должно быть не более 6 штук. на один пог. м. Но я могу позволить себе оставить по 12 лоз на метр плеча моих кордонов, т.к. шпалеры у меня все, в основном, Y-образные. Формировка со свисающим приростом и я уже писал об этом. Лоза получается длинная и этого вполне достаточно, чтобы кормить гроздь и корни растения. Листья в районе гроздей убираю к моменту созревания ягод и грозди хорошо освещаются солнцем.

Zebrano писал(а):На столовом винограде жалко конечно четыре грозди просто так вырезать, но на технаре можно попробовать

У меня нынче был подобный эксперимент на Минском Розовом , только я не удалял с других побегов ничего , а на плодовой стрелке оставил один хилый побег с гроздочкой ,другие оставил нагруженные.Слабый побег гроздь вытянул , я думаю с помощью соседних , т.к. на нем было после окрашивания ягод 5 листочков всего.К сожалению есть только общие фото после снятия урожая и до , где трудно рассмотреть этот побег ,но можно .Он 5-ый слева. С уважением Аркадий. Это получается первая почка была на рукаве .

У меня в этом году была такая же ситуация на Кустике Супага. Не ради эксперимента, просто не выломал слабые побеги. и даже оставил на них по две грозди. Нормальные побеги были 2,5 - 3м, а эти не более 70-80см. Размеры гроздей и ягод примерно одинаковые и созрели все вовремя.

Вик писал(а):Расстояние между лозами на одной плоскости должно быть не более 6 штук. на один пог. м. Но я могу позволить себе оставить по 12 лоз на метр плеча моих кордонов, т.к. шпалеры у меня все, в основном, Y-образные.

К сожалению, у себя не могу сделать Y, хотя очень бы хотел. Придется и дальше заниматься нетрадиционным ведением побегов под углом и частичным свисанием. Жду весну, начало эксплуатации теплицы, и вот там-то попробую свисающий. Но опять на одноплоскостной.
Вообще, много-много аргументов слышу от жителей южных регионов, что им хватает и 5-7-10 листьев над гроздью. На одном невиноградном форуме чуть ли тапки в мою сторону не летели за то, что борюсь за здоровье и длину побегов. Ну да, где сухо и жарко, где высоко-высоко стоит Солнце, там и меньше листьев хватит на 0,5-1 кг, и загущенность там не так страшна. А нам по-любому надо расставлять побеги пошире и вести подлиннее. Заодно и ядохимикатную нагрузку снизим, за счет проветриваемости.

Arsenal писал(а):... А нам по-любому надо расставлять побеги пошире и вести подлиннее. Заодно и ядохимикатную нагрузку снизим, за счет проветриваемости.

В этом плане надо присмотреться к опыту М.Гуцу.
У него для Подмосковья просто идеальное ведение формировки,питания и обработок.
Не каждый в Подмосковье вырастит не менее 50 кг добротного винограда на куст да еще с гроздями под 2 кг.
Вот фото,от 7 сентября,когда половина урожая уже срезана. Обратите внимание на толщину продуктивных лоз...А также на длину лоз - они без свисающего прироста.
И так на всем его винограднике!