ФОРУМ ВИНОГРАД

Sir писал(а): Как так получилось, что в Новочеркасске Агат Донской ранний, а в Подмосковье очень ранний? Ума не приложу…

Здесь надо учитывать продолжительность светлого времени суток. В Подмосковье сейчас она гораздо больше чем на юге. Для примера, в Питере " Белые ночи"

александр-зеленоград писал(а):Сегодня по данным Гидрометцентра для Москвы:
-САТ за май 2017 .........260*С
-САТ на 23 июня...........256*С

По моим данным САТ в ОГ моего участка итого меньше:
-Общий САТ 2017 года: 444°С;
-САТ за май 2017 .........202,6°С;
-САТ на 1-22 июня...........241,4°С.

Здесь можно посмотреть графики САТ для ОГ за сезон 2017 г (поставил вторую рейку в чистом ОГ). Было настолько холодно, что от нуля САТ тронулся в рост только 15 мая. А вот такие почки на Вэлианте в ОГ были в этот день:

По-моему, корреляция почек с измеряемым САТ вполне очевидна.

александр-зеленоград писал(а): 2.Сам этого не понимаю.
Все цифры даны оригинаторами только для с учетом места Госсортиспытаний.
У нас цифры другие,но какие - этим никто не занимался...

А как цифры могут быть другими? Или +20°С в Новочеркасске и +20°С в Подмосковье - это какие-то разные +20°С?

Если предположить, что Ваш куст Агата Донского в 2016 тронулся в рост 1 мая, а полностью созрел 12 августа, то его срок составляет не 118, а 103 дня. И тут закрадывается сомнение. Либо, мы как-то иначе меряем САТ, чем в Новочеркасском институте, либо наш Агат Донской - это вовсе не Агат Донской.

sanserg писал(а):Здесь надо учитывать продолжительность светлого времени суток. В Подмосковье сейчас она гораздо больше чем на юге. Для примера, в Питере " Белые ночи"

Сергей, я легко поверю, что большее количество инсоляции может сократить срок созревания на неделю, может две. Но то, что оно сократит время созревания на треть - это весьма сомнительно!

Sir писал(а):...
Если предположить, что Ваш куст Агата Донского в 2016 тронулся в рост 1 мая, а полностью созрел 12 августа, то его срок составляет не 118, а 103 дня. И тут закрадывается сомнение. Либо, мы как-то иначе меряем САТ, чем в Новочеркасском институте, либо наш Агат Донской - это вовсе не Агат Донской.
...

Михаил,у меня давно закралось сомнение,что на общий результат развития винограда влияет суммарный(или еще какой-то) САТ в комбинации температуры почвы и воздуха.
Самое простое,что могли ученые сделать ранее - это ввести САТ воздуха в регионе Госсортиспытаний.
Температуру почвы так дотошно и систематически там никто никогда не измерял...
Поэтому наши результаты трудно сшивать с результатами Новочеркасска(на правах гипотезы )

Sir писал(а):

По-моему, корреляция почек с измеряемым САТ вполне очевидна.

это как ...

александр-зеленоград писал(а):Михаил,у меня давно закралось сомнение,что на общий результат развития винограда влияет суммарный(или еще какой-то) САТ в комбинации температуры почвы и воздуха.

Всё верно, и как маленькое подтверждение этой гипотезы сегодня случилось ещё одно событие связанное с Агатом Донским. Он наконец зацвёл!


Событие, которое я жду уже неделю, поглядывая на САТометр. А подтверждение гипотезы в том, что САТ цветения в пределах погрешности совпадает с САТ из Вашей таблицы за прошлый год:


Итак, мой САТ на момент цветения 673,8°С. Ваш САТ 640°С. Разница 33°С. При нынешней температурной динамике - это 2-е суток. Возможно, на получение этой разницы повлиял фактор спанбонда-60, который создавал тень растению весь май. Ибо инсоляция тоже должна быть постоянной величиной, как и САТ.

Александр Иванович, есть ли у Вас статистика за прошлые годы по этому сорту? Интересно было бы сравнить не только САТ созревания, но и САТ начала цветения...

Кстати, весь июнь куст сидит вот так:

Думаю, многие озаботились в этом году постройкой такого укрытия. Температура в нём при прямых солнечных лучах поднимается не выше 37°С. Горячий воздух проникает через щель в укрытии и лобызает верхнюю часть побегов, обдавая их теплом (щель 5 см). Коронки в таких условиях ни у одного сорта за весь сезон ещё ни разу не разгибались. Виноград кайфует!

Sir писал(а):...
Александр Иванович, есть ли у Вас статистика за прошлые годы по этому сорту? Интересно было бы сравнить не только САТ созревания, но и САТ начала цветения...

....

Статистика есть только по датам начала цветения.
Но по ним можно определить и САТ конкретного года.
Надо обработать статистику по САТ,а сроки назвать просто,надо только развернуть мою "простыню" с ведущимися с начала века данными...

Т.е., правильно ли я понимаю, что САТ Вы получаете не замерами, а арифметическими расчётами?

александр-зеленоград писал(а):надо только развернуть мою "простыню" с ведущимися с начала века данными...

Было бы здорово. Спасибо!

У нас САТ за май 2017 =236,63. Среднесуточная =11.6 минимум=+1.3 максимум = +25.2. В итоге что имеем? Компенсацию холодными ночами и переодически похолоданиями и днем. Была бы в данном случае среднесуточная в районе +15 ( как в мае 2013г ( +16.1)) был бы другой разговор, ну а пока что июнь у нас со средними + 15.3 ( как в мае 2013)

Sir писал(а): 1....Т.е., правильно ли я понимаю, что САТ Вы получаете не замерами, а арифметическими расчётами?

александр-зеленоград писал(а):надо только развернуть мою "простыню" с ведущимися с начала века данными...

2...Было бы здорово. Спасибо!

1.Цифры для подсчета САТ берутся с сайта: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612 путем сложения средних температур за месяц.
2.Подготовлю.
2016....12.08
15........14.09
14........23.08
13....... 28.08
12........30.08
11........27.08
10....... 10.08
09........31.08

Александр Иванович, огромное спасибо! Информацию обработал, вот что получилось.

Статистика по сорту Агат Донской:

2009 г.: САТ - 1957,9°С, количество дней - 122;
2010 г.: САТ - 2160,8°С, количество дней - 101;
2011 г.: САТ - 2224,5°С, количество дней - 118;
2012 г.: САТ - 2138,8°С, количество дней - 121;
2013 г.: САТ - 2223,8°С, количество дней - 119;
2014 г.: САТ - 2067°С, количество дней - 114;
2015 г.: САТ - 2204,4°С, количество дней - 136;
2016 г.: САТ - 1889,9°С, количество дней - 103.

Итак, мы видим, что количество дней год от года плавает, и разброс этот больше месяца!!! А вот САТ более-менее постоянен. Среднее значение САТ- 2108,4°С. Погрешность САТ нужно искать скорее всего в других факторах. В таких, как например нагрузка на куст или количество часов инсоляции. Плюс, нужно обязательно учесть, что САТ на ВДНХ, где делаются замеры по Москве и Ваш участок на 49 км Ленинградского шоссе - это совсем не одно и тоже. Информация о локальном САТ конкретного куста сократила бы погрешность до минимума.

За старт вегетации я принял условно 1 мая, хотя, понятно, что - это не вполне верно. Например, у меня за 2016 год САТ получился 1889,9, а у Вас стоит в таблице 1905. Т.е., начало вегетации в 2016 году пришлось не на 1 мая, а скорее всего на 29-30 апреля. И хотя цифры приблизительные, тем не менее заметна явная зависимость созревания сорта от накопленного за сезон тепла, а вовсе не от количества дней.