ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений-Москва писал(а):Что отпущенно природой /заложено в ягоде полезных веществ/, то и находится внутри ягоды, независимо от ее размера. То есть в столовой ягоде весом 15 гр будет столько же полезных веществ как и в ягоде технического сорта весом /массой/ в 1 гр. Отсюда следует, что концентрация полезных веществ в техническом сорте /в данном примере/ будет в 15 раз больше, чем в столовом!... То есть столовый виноград-"пустышка".

Вы меня,Евгений,извините,конечно,но это ваше утверждение похоже на простую демагогию.Разве где-то проводились какие-то полноценные исследования о пропорции содержания полезных веществ к размеру ягоды?Дайте ,пожалуйста,ссылочку,любопытно было бы взглянуть.А утверждать,что технические сорта полезнее столовых-мягко говоря не совсем корректно.Вот Михаил приводил приводил пример,что "только в винных сортах имеются все витамины, антиоксиданты и экстактивные вещества." Опять же,откуда такие данные?? Цитирую Михаила дальше:"Например ресвератрола в белых сортах, нет. В красных присутствует, но при сбраживании сока на вино, количество ресвератрола в красном вине, увеличивается в несколько раз." Получается,что не в технических сортах,а во всех красных! А если почитать,что такое ресвератрол и с чем его едят,то видим вот что:"Ресвератрол в основном получают из кожицы и семян красного винограда...В основном ресвератрол испытывался на животных...Испытаний на людях практически не было...Опять-таки, в связи с тем, что испытаний на человеке было немного, достоверно определить побочные эффекты, особенно длительного употребления, пока не возможно...". Поэтому давайте не будем голословны! И не надо забывать,что мы здесь все-таки не лекарственные препараты обсуждаем,а ВИНОГРАД!Все-таки большинство его употребляет(и в свежем виде,и в виде вина) для удовольствия! Ну и хотелось бы все-таки вернуться к обсуждению лучших технических сортов!

Евгений-Москва писал(а):Столовый виноград возможно есть свежим в течение одного-двух месяцев, а соки, вино и изюм в течении всего года. Почувствуйте разницу! Потом виноград созревает тогда, когда и так изобилие разнообразного урожая. А как быть зимой, а особенно весной ? Где в эти безвитаминные периоды Ваш хваленый столовый виноград?

Евгений,почему столовый виноград можно есть свежим в течение одного-двух месяцев? Ранние сорта созревают в июле, а поздние в ноябре. Получается, период потребления свежего винограда с куста 5 месяцев. Кроме того, многие сорта столового винограда предназначены для хранения. Та же Молдова. Сейчас март, а у нас до сих пор продается Молдова. Значит, период потребления столового винограда с июля по март. 9 месяцев.
Изюм делается именно из столового винограда.
Как мы видим, столовый виноград очень даже не пустышка))

Вообще, этот спор не имеет смысла. Сравнивать нужность столового и технического винограда, это все равно что сравнивать, кто более нужный - русские и украинцы. И те и те нужны! И те и те - люди, но одни русские, а другие украинцы. То же самое и виноград - он разный. Нужен и столовый, и технический.

Вадим, Михаилу нужно черенки продавать, а в каталоге у него столовых сортов нет.

Вы знаете, я намеренно все утрировал /есть свежий виноград только месяц-два в году, только технические сорта являются полезными и т.д./ для того, чтобы повернуть вектор интереса в сторону технарей. Так как в последнее время появились "море" столовых сортов -великанов/ягоды, грозди/ ,то все только о них и говорят и только их и сажают. А это тупиковое направление. Эти сорта будут меняться как "перчатки", а технари ,универсальные сорта и кишмиши останутся. Не надо про них забывать и в саду они должны занимать почетное место. Хотя я и утрировал, но все-таки с увеличением размера ягоды напрямую уменьшается концентрация полезных веществ/как и в любом другом растении/. Так что виноградари сами должны для себя решать -что для них важнее только крупная, красивая /аж слюнки бегут/ягода или же еще зимой, весной и летом-соки, изюм, вино и другие заготовки из винограда.

Евгений-Москва писал(а):........ Так что виноградари сами должны для себя решать -что для них важнее только крупная, красивая /аж слюнки бегут/ягода или же еще зимой, весной и летом-соки, изюм, вино и другие заготовки из винограда.

Евгений, вы сами то КАКИЕ сорта и как давно выращиваете?????

У меня всего 2 года растут 25 сортов 30 кустов/первый "блин"/. Пополам технари и столовые. Этим летом половину столовых удалю и на их место посажу Амурцев и американцев с немцами /технари и кишмиши/.Если будет интересно- могу перчислить сорта.

Конечно, интересно!!! Особенно самые устойчивые к всяким пакостям.

Сорта-Неретинский, Мариновский, Альфа, Цитронный Магарача, Левокумский, Кристалл, Рилайнс пинк сидлис, Подарок Шарова, Тасон, Тимур, Солярис, Галбена ноу, Элегант сверхранний, ГФ №342, Русбол, Августин, Кишмиш запорожский, Кишмиш лучистый, Платовский, Сверхранний красный мускат, Звезда Потапенко, Один, Триумф, Агат донской и еще Амурец /сорт не определен/. Болели сильно /в августе начали/ только 2 сорта-Кишмиш лучистый и Сверхранний красный мускат.

Евгений-Москва писал(а):Так что виноградари сами должны для себя решать -что для них важнее только крупная, красивая /аж слюнки бегут/ягода или же еще зимой, весной и летом-соки, изюм, вино и другие заготовки из винограда.

Вот именно,каждый решает сам.Тем более такая постановка вопроса-или\или-вообще неверна.Для меня важно и то,и другое.У каждого вида своя ниша потребления.А по поводу детских инстинктов и игры в снежки-прошлым летом привозили маленьких племянниц,по утру они обе,как только у них появлялась такая возможность,мимо собаки,которую они при нас очень боялись ,ныряли в ряд винограда.Причем мимо Цветочного и Фиолетового раннего прямиком к Томайскому и Кодрянке(мне она по сигнальному плодоношению не понравилась).Почему-то ничего их организмы не подсказали,а сами они еще ничего не знают о полезности внутри и красивости внешне.

Януш писал(а): Вообще, этот спор не имеет смысла. Сравнивать нужность столового и технического винограда, это все равно что сравнивать, кто более нужный - русские и украинцы. И те и те нужны! И те и те - люди, но одни русские, а другие украинцы. То же самое и виноград - он разный. Нужен и столовый, и технический.

Согласна с Вадимом,какой-то смешной обмен мнениями,из разряда-моя шоколадка вкуснее твоего шашлычка.
Евгений,а вы из Левокумского уже делали вино?

Евгений-Москва писал(а):Так как в последнее время появились "море" столовых сортов -великанов/ягоды, грозди/ ,то все только о них и говорят и только их и сажают. А это тупиковое направление. Эти сорта будут меняться как "перчатки", а технари ,универсальные сорта и кишмиши останутся. Не надо про них забывать и в саду они должны занимать почетное место.

Евгениий,увы,но вы плохо владеете информацией.Технари развиваются так же,как и столовые сорта,пусть и не в таком огромном количестве.Из года в год появляются сорта и г.ф.,которые вызывают большой интерес(правда,порой искусственно).Давайте вспомним технические сорта,которые вызвали за последние лет 5 буквально бум интереса к ним(постараюсь сохранить примерную хронологию):Маршал Фош,Лион Мийо,Рондо,Регент,Каберне Кортис,Медина,Гурзуфский розовый,Ливадийский черный,Олег,Подарок Магарача,Солярис,Маркетт,Красень,сорта И.Н.Съян,Магарач периодически подкидывает новые сорта.Не знаю,какие сорта вы собираетесь удалять в пользу амурцев,но...Это достаточно спорный выбор.