ФОРУМ ВИНОГРАД

Николай Фишин писал(а):Уже сколько споров из за ОГ или укрывного)) Ясно что тут надо делить категорий на 20 минимум : открытый на горе, открытый на южном склоне, открытый с южной стороны , с северной , в тени , у забора на солнце и тд. и тп ))) Всё вроде открытый , но ..... Про укрывное тоже такая же абракатабра будет , толи это оранжерея из стеклопакетов с отоплением, парогенераторами и фитодосветкой , толи 60мк плёнка по проволочным дугам. Тема бесконечная и бесперспективная , вечный спор.

Полностью согласен с Николаем.
Себя читаю недавним новичком и для меня вполне достаточна классификация условий выращивания - ОГ, пристенок и теплица, как сделано, например, в каталоге Вадима Точилина.
А дальше смотрю, где выращивались кусты (север Белоруссии) и делаю интерполяцию для своих условий (Питер).
В любом случае надо включать свою голову И пробовать, рисковать, не зря говорят - "виноград - культура места".
Успехов нам всем

Понятие открытого грунта (ОГ) определяется очень просто:

Если виноград выращен без применения приемов, увеличивающих САТ, то это открытый грунт (ОГ).

К приемам увеличения САТ относятся временные весенние и осенние укрытия, стационарные укрытия, теплицы, парники, пристенки, тепловые экраны и т.п.
Они должны оговариваться дополнительно, как и микроклиматические условия участка, существенно изменяющие САТ (наклоны участка).
Приемы увеличивающие САТ многие применяют, так как без них зачастую не удается получить урожай в регионах с низким САТ.

biocenosis писал(а):Понятие открытого грунта (ОГ) определяется очень просто:

Если виноград выращен без применения приемов, увеличивающих САТ, то это открытый грунт (ОГ).

К приемам увеличения САТ относятся временные весенние и осенние укрытия, стационарные укрытия, теплицы, парники, пристенки, тепловые экраны и т.п.
Они должны оговариваться дополнительно, как и микроклиматические условия участка, существенно изменяющие САТ (наклоны участка).
Приемы увеличивающие САТ многие применяют, так как без них зачастую не удается получить урожай в регионах с низким САТ.

Примерно так
Чтобы проще:
Для проповедников выращивания столового винограда в ОГ на Северах всегда задаю вопрос:
- Вы Крыжовник, Смородину, Яблоню ... например, под Питером в каком "грунте" выращиваете? В ОГ? .... ОК!
- А виноград Вы так же выращиваете?....
....
И после этого... "О чудо!.... " начинались объяснения о том - что, как и почему народ "танцует" над кустами ...
Юмор состоит в том, что если спустя день, неделю или более этому же персонажу задать вопрос о том - "Как Вы выращиваете такой крупный столовый виноград?"
То первое, что можно услышать это : "ОГ, конечно же!"

А теперь вот скажите:кто-нибудь выращивает помидоры и перец в открытом грунте?Многие скажут:конечно,но,следуя логике данной темы,они лукавят.Иначе надо выращивать их посевом семян прямо на огороде,но рассада примерно два месяца растет в закрытом грунте.Получается практически никто не выращивает помидоры и перец в открытом грунте?Но все знают и понимают,что из семян нормально вырастить эти культуры в наших условиях не получится.Поэтому,когда говорят что томаты выращены в открытом грунте,все знают,что это томаты высаженные в открытый грунт рассадой.И нет никаких недоумений и вопросов.Почему же с виноградом иначе?Это такая же южная культура и без проблем в открытом грунте она расти не может,здесь еще,по моему, не упоминали про зимнее укрытие.
Следуя этой логике,виноград в открытом грунте только тот,который зимует на шпалере.

Владимир Демидкин писал(а):Почему же с виноградом иначе?

Однажды зашел на виноградный форум к сибирякам и удивился, у них виноград в ОГ зацвел в одно время с моим виноградом в ОГ. Сначала ничего не понял.
Потом при более тщательном изучении обстоятельств данного "природного" явления выяснилось, что причиной было применение сибирскими виноградарями временных весенних укрытий.
Конечно, ничего плохого в применении приемов повышения САТ нет, во многих северных регионах их необходимо применять.
Перцы и томаты это однолетние растения, их обычно по сортам не сравнивают (у большинства они разные), САТ не считают, чем раньше урожай, тем лучше.

Владимир Демидкин писал(а):А теперь вот скажите:кто-нибудь выращивает помидоры и перец в открытом грунте?
Следуя этой логике,виноград в открытом грунте только тот,который зимует на шпалере.

В Краснодарском крае легко можно выращивать и помидоры и огурцы посевом прямо в грядку. В жаркое лето можно и в Подмосковье. Я часто сею немного семян, кроме теплицы и прямо в грядку. И нередко успеваю получить урожай, хотя и не такой обильный,как в теплице Но эти овощные культуры все стремятся получить пораньше и собирать урожай подольше. Поэтому выращивают рассадным способом.
С последней фразой полностью согласен

Евгений Родимин писал(а):С последней фразой полностью согласен

Можно и такой точки зрения придерживаться. Но необязательно, так как укрытие винограда на зиму не влияет на САТ и на сроки наступления фенофаз (цветение, окрашивание ягод, вызревание и т.п.).
Строго говоря, нужно называть это понятие, как "ОГ в зоне укрывного виноградарства", а для краткости можно оставить просто "ОГ", так как зона неукрывного виноградарства в РФ небольшая.

Тогда получается что выращивание, в течении сезона, происходит то в защищённом то в открытом грунте. И те, кому нужен не только урожай, но и эстетическое наслаждение, могут, находясь в саду, любоваться виноградными кустами с гроздями, а не стенкой теплицы.

Владимир Демидкин писал(а):,
Следуя этой логике,виноград в открытом грунте только тот,который зимует на шпалере.

Почему же, только на шпалере?
У меня старые кусты Агата Донского, Алёшенькиного и ФЛоры растут без весеннего укрытия и нормально вызревают, как ягоды, так и лоза. Весенним укрытием на них пользуюсь только, чтобы получить урожай ягод пораньше.
На молодых кустах, пока сорта ещё не испытаны для моих условий участка и пока виноградные кустики не окрепли, использую весеннее укрытие.

sergeynikk писал(а):Тогда получается что выращивание, в течении сезона, происходит то в защищённом то в открытом грунте.

Если при выращивании винограда в течение вегетационного периода используются приемы повышения САТ, что делают очень многие виноградари, то это уже не ОГ.
Поняте ОГ вводится для удобства сравнения результатов выращивания винограда.
Представим, что мы сравниваем результаты выращивания одного сорта в сходных климатических условиях в одной местности. В одном случае виноград посажен в пристенке, а в другом - на открытом пространстве. Ясно, что результат будет разным несмотря на один сорт и климатический САТ. Причина состоит в применении во втором случае приема, увеличивающего САТ - пристенок. В этом нет ничего плохого, и это не мешает нам получать эстетическое наслаждение от вида кустов и созревающих ягод. Понятие ОГ к эмоциям не имеет отношения.