ФОРУМ ВИНОГРАД

Irenа писал(а): ↑21 июн 2019, 06:47 ....Будет жирование,соответственно,не вызреет лоза и...дальше продолжать нужно?

А я думал будет зависеть от формировки, зелёных операций и нагрузки плодами... Вот наивный...

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:

oleg.saratov писал(а): ↑21 июн 2019, 09:34 ...Отсюда и расстояние на шпалере не менее 3 м.Это и подтверждается моей практикой.

3 метра на одноплоскостной шпалере = 1,5 на двухплоскостной. А сильнорослый подвой компенсирует потери при уплотнённой посадке... Нет?

Николайка писал(а): ↑23 июн 2019, 10:32 3 метра на одноплоскостной шпалере = 1,5 на двухплоскостной. А сильнорослый подвой компенсирует потери при уплотнённой посадке... Нет?

Коля, у меня сидят через 1,5 метра на одноплоскостной шпалере - вот ничего плохого не происходит, нет жирования, нет недогруза или перегруза. Все растет и плодоносит. Посажено весной 2015 года- этот год четвертый в их жизни... Наверное один который бастует это привитой кишмиш Столетье- гонит придурковатые лозы и никак не поймет что от него требуют. Даже Валек покочевряжился и стал стоять в ряду.

Николайка писал(а): ↑23 июн 2019, 10:323 метра на шпалере = 1,5 на двухплоскостной. А сильнорослый подвой компенсирует потери при уплотнённой посадке... Нет?

Сильнорослый подвой заставит и вершки расти сильно, а куда им расти?
Для всего живого на Земле необходимо жизненное пространство.Есть простое правило, чем крупнее растение, тем больше ему надо места.У нас на дачах очень часто встречались ситуации, когда люди сажали деревья через 2-3м, потому что продавцы сказали, что деревья вырастут маленькие, поэтому покупайте больше и сажайте чаще.Деревья вырастали большими, получались заросли, которые приходится постоянно кромсать.
Или возьмем картошку.Ее сажают через 30х70 см.А если посадить через 15х30 см.Кустов будет больше, а урожая.Ну и т.д.
Для среднерослого винограда 15 - 30 глазков на куст это как раз средняя нормальная нагрузкаТакого винограда у нас большинство и тут разница не значительная и каждый сам может определиться.В моих условиях 20 глазков на куст мало, побеги прут со всех щелей, повышенная нагрузка гроздями только замедляет созревание ягод.

В связи с вышепроисходящей дискуссией возник вопрос.
Куда растут корни в рядах винограда?
Общепринято ряды располагать с севера на юг. Следовательно в незатенённых междурядьях температура почвы гораздо выше чем в самом ряду. Мне думается, что к теплу потянутся и при уплотнённой посадке мешать друг другу будут незначительно.
Как-то так: Я чего-то не догоняю?

Вот у корней проблем намного меньше.Там больше зависит от свойств почвы.
У вас затенение почвы конечно надо учитывать.

Пузенко Наталья писал(а): ↑23 июн 2019, 11:12 Коля, у меня сидят через 1,5 метра на одноплоскостной шпалере - вот ничего плохого не происходит, нет жирования, нет недогруза или перегруза. Все растет и плодоносит. Посажено весной 2015 года- этот год четвертый в их жизни... Наверное один который бастует это привитой кишмиш Столетье- гонит придурковатые лозы и никак не поймет что от него требуют. Даже Валек покочевряжился и стал стоять в ряду.

oleg.saratov писал(а): ↑23 июн 2019, 11:56 ...
В моих условиях 20 глазков на куст мало, побеги прут со всех щелей, повышенная нагрузка гроздями только замедляет созревание ягод.

Теплица у меня небольшая ( 6х4 ) и больше делается для отдыха, медитационного... Но дело не в этом.
В ней посажено 18 сортов винограда, по периметру через 1 метр. Четыре сорта ( Юпитер, Настя, Марс, Молдова, Августин) на этом месте живут уже 3 год. Достигли перголы и этой весной улеглись на неё. Все побеги на подъёмах максимально удалены, а всё, что на перголе было предоставлено самому себе. Соцветия не считал и не обрывал. Кроме как ГК, перекиси водорода и хилата железа пока ничего не применял.

Думал будет многослойный листовой покров на перголе из-за растущих пасынков. Ан нет. Они сначало как бы хотели разогнаться, а потом кто отсох, кто по одному листику только оставил... Так это всё таки гроздевая нагрузка не даёт кусту идти в зелёнку? При всём при этом ростовой побег (тот который куст себе сам выбрал) продолжает активно развиваться, наверное метра по три уже.
Пасынки наверное будут расти только на этих ростовых побегах.
А вы как думаете?

Николайка писал(а): ↑23 июн 2019, 14:06 Думал будет многослойный листовой покров на перголе из-за растущих пасынков. Ан нет.

Наверное нагрузка хорошая и пасынки не растут из-за этого, все питание и стимуляторы роста идут в грозди.
Креслице понравилось мне

Николай, какая нагрузка побегами?Сколько зеленых побегов на каждом кусте?

oleg.saratov писал(а): ↑23 июн 2019, 14:48 Николай, какая нагрузка побегами?Сколько зеленых побегов на каждом кусте?

Олег, сам хотел пересчитать, да всё руки не доходят, мож лень... Завтра или вечером пересчитаю, тебе какой сорт интересен?

Интересно в общем.Сколько побегов по всему периметру?Или на один погонный метр.Сейчас и сколько планируешь потом, когда все кусты разрастутся?