ФОРУМ ВИНОГРАД

Нет не прикрывала. Просто поставила как букет в ведерко. Они получились по периметру, а в центре баклашка.

Сегодня 10 день, как ставлю опыт на проращивание. Ничего не трогаю, просто наблюдаю) у тех, которые стоят на воде, набухли почки. Через пакет сложно что то разглядеть, но вблизи мне видно) похоже их скоро нужно будет на свет выносить. Окошко маленькое в санузле, света практически нет...
Корней нет ни где....да и рано. Упакоаки буду вскрывать через 10 дней. Ну если раньше не увижу что нибудь)

oleg.saratov писал(а): ↑18 дек 2020, 10:31 Вадим Жилин (Florist), Вадим, всё так, я и написал, что когда черенок стоит в воде, то поглощение воды будет, но не значительное.Не хватит этой воды для развития.Поставь любую ветку весной в воду, да вода пойдёт, почки распустятся, но потом всё равно всё завянет без корней, как и любой срезанный цветок.А вот когда корни появятся, тогда и начнётся развитие, фотосинтез и др.

Олег, корни нужны не только для обеспечения растения водой, но и для совершенно другого. Например, в них образуются фитогормоны цитокинины, без которых листья пожелтеют и завянут, а побеги прекратят рост и в конце концов погибнут. Корни также источник аминокислот, витаминов и других нужных для обмена веществ метаболитов. Гибель долго стоящих без корней веточек или цветков - следствие хронического дефицита гормонов и голода, а не невосполнимых потерь воды. Задача при укоренении - чтобы черенку хватило ресурсов до перехода на собственные корни. С этой целью иногда подкармливают черенки разнообразными веществами.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑27 дек 2020, 12:02 С этой целью иногда подкармливают черенки разнообразными веществами.

Андрей, ты предлагаешь в воду добавлять стимуляторы?

Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна, если считать стимуляторами малые концентрации минеральных солей, то да. Но никоим образом не ИУК, ИМК и так далее. Во-первых, они будут быстро разрушаться неизвестно до чего. Во-вторых, после начальной стимуляции закладки корневых зачатков такие регуляторы роста, увы, тормозят рост молодых корней! Если, конечно, не умудриться применять в дозе на порядок меньше рекомендуемой... Оптимумы концентрации разные для названных процессов, это природа растений. Поэтому вообще бы не увлекался регуляторами роста на черенках винограда. А если применять, то именно по свежему срезу.

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑27 дек 2020, 19:54 в воду добавлять стимуляторы?

Родная школа учила, что природа не терпит пустоты, а система стремится к равновесию )
Я сейчас об осмосе и диффузии.
И мне очень интересно каким образом Вы лично подбираете концентрацию раствора для вымачивания черенков перед закладкой на хранение и продажей.
Т.е. если концентрация солей в растворе выше концентрации в черенках, то произойдет обезвоживание, а если на оборот, то "питательные в-ва утекут в ванну".
Надеюсь, при необходимости, Вадим Жилин пояснит, что я пишу.
Исходя из выше сказанного, понятно почему так много взаимоисключающих советов по составу раствора для вымачивания перед проращиванием. (У кого на меду, у кого на снеговой воде, "витаминах" ...).

дегтяное, Олег, не всё так просто. Осмос и диффузия - физико-химические процессы. Кроме них, в биологической системе черенка работает ещё активный транспорт веществ через мембраны с регулируемой проницаемостью. Для примера, одна-единственная внутриклеточная мембрана разделяет вакуоль с концентрациями осмолитов порядка 50-100 мМ и цитозоль, где те же вещества в концентрации порядка 1 мМ. При этом различными способами поддерживается баланс воды в клетке.

Возвращаясь к черенкам, вылиться в воду могут разве что повреждённые клетки. Которые это сделают по-любому. В ванну ничего из целых клеток не утечет. Происходит совсем другой процесс: вода поступает в вакуоль, гидростатическое давление вакуоли уравновешивается механическим сопротивлением клеточной стенки. Клетка сохраняет тургор. А если клеточная стенка слабая (молодые ткани), то за счёт этого процесса клетки будут расти (что, собственно, и происходит при распускании почек).

Входящие в состав минеральных солей ионы усваиваются в широком диапазоне концентраций вплоть до близких к вакуолярным. Хотя у черенков таких возможностей меньше, например, нет активной загрузки в проводящую систему корней за неимением самих корней

Думаю, ни один нормальный виноградарь не будет устраивать черенкам такое засоление, чтобы они потеряли тургор...

Касаемо разнообразия методов работы с черенками, почему бы и нет? В приведённых вами примерах мед - углеводная подкормка, витамины реально нередко стимулируют укоренение и устойчивость к возможной инфекции, а снеговая вода, по некоторым данным, содержит заметно больше перекиси (элиситор), чем обычная. Это не отменяет того факта, что, например, сахароза и мед требуют очень аккуратного применения. И вообще, многие подходы такого рода не просто авторские (в том смысле, что именно практикующие их люди умеют их делать аккуратно), но и на грани искусства... Как в ИФРе в свое время научились успешно укоренять черенки при стимуляции... 2,4-Д!!! Этот гербицид в микродозах действует как любой ауксин... Очевидно, что в практические рекомендации включаются те приёмы укоренения черенков, которые можно легко масштабировать, не боясь "эффекта умелых ручек".

С уважением, Андрей

дегтяное писал(а): ↑28 дек 2020, 09:54 И мне очень интересно каким образом Вы лично подбираете концентрацию раствора для вымачивания черенков перед закладкой на хранение и продажей.

Вот хороший вопрос ты задал, Олег.
Говорить об этом долго, но подобрала все почти опытным путем и когда работала в Краснодарском крае и видела что они делают с черенками.
Продавать черенки стала давно и много лет сажали с мужем школку и заметила один фактор: один раз долго вымачивали черенки перед посадкой в школку- были подсушены, я туда в конце за сутки до посадки насыпала в бак Плантофола, понимая что их них все вышло что можно. Сажают школку долго - бывает даже три дня. Все достала с бака и поставила в выварки с водой и туда добавила Иммуноцитофит.
По моим прогнозам школка должна была получиться средненькая, ан нет- на удивление пошли практически все, но самое главное- эта школка отличалась просто отличной корневой системой. Это заставило задуматься.
В осень вымочила черенки перед продажей аналогично , сижу жду отзывы. Ура - пошли все положительные.
Поняла что могу управлять процессом проращивания у заказчика издалека.
Начала пробовать добавлять в этот сиропчик аминокислоты. Пошли отзывы отличные - люди, как говорится, успевали положить в тряпочку и уже через 10 дней был каллус и шли зачатки корневой.
Вот в прошлом году наша Татьяна_SH отметила что когда черенки долго лежали в посылке в отделении - они стали прорастать прямо в посылке.
Но дальше пойти не могу уже- перебор при замачивании грозит наоборот, торможением развития. Поэтому делаю что уже проверено. Да и зависит это от многого- содержанием влаги в самих черенках и накоплении в них питвеществ, в частности крахмала.

дегтяное писал(а): ↑28 дек 2020, 09:54 Т.е. если концентрация солей в растворе выше концентрации в черенках, то произойдет обезвоживание, а если наоборот, то "питательные в-ва утекут в ванну".

Концентрация пит. веществ в воде должна быть чуть выше или уж в крайнем случае равна содержанию питания в черенках. Вот если будет ниже- произойдет вымывание в раствор .

Пузенко Наталья писал(а): ↑28 дек 2020, 16:36 за сутки до посадки насыпала в бак Плантофола,

поставила в выварки с водой

Так сколько вешать в граммах?Сколько Плантофола на 10 л воды?

Что такое "выварки"?

oleg.saratov писал(а): ↑28 дек 2020, 17:30 Так сколько вешать в граммах?Сколько Плантофола на 10 л воды?

Олег, я уже тут отвечала на этот вопрос где то- и давала даже расклад по удобрениям. Поищи по поиску.
Выварка это 50 л кастрюля такая- раньше там в молодости я белье вываривала- ну кипятила.