Страница 1594 из 2017
Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 06:48
wldmir
Nick041 писал(а): ↑17 дек 2020, 22:49
Елена Вы не правильно понимаете принцип кильчеватора. Кильчеватор это когда ноги в тепле(+24*С),а голова в холоде (чем больше разность тем лучше от +6*С до +14..16*С) .Его задача создать тепло для стимуляции прорастания корешков раньше почки.
Это надо уточнять: - "Кильчевание – это специальная процедура, основанная на перепаде температур, которою проводят для лучшего укоренения черенков."
ПОВТОРЕНИЕ.
wldmir писал(а): ↑13 янв 2020, 21:28
Первой желательна зелёнка.
На воде, по Радчевскому, первой активируется зелёнка, потом корневая.

П о м н и т е:
"...корешки только начинают появляться, а листики уже на них "горбатят" ..."
Фотоси́нтез — сложный химический процесс преобразования энергии света (в некоторых случаях инфракрасного излучения) в энергию химических связей органических веществ при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений...),...
Оффтопик: открыть
Саженцы в Германии выглядят совсем по другому чем Украинские, а особено привитые. Корневая как зонтики, корешки только по срезу (бороздок не делают), да так много прямо друг на друге.
Конкурентов никто не хочет и секретами не делится (прямо как в Клубе), но здесъ в Германии считают, что само лучше укореняется в школке (правильно заправленой).
Когда беру саженцы в питомниках, вижу что делают рабочие,да и у хозяевов информация тоже просачивается.И вот какая картина складывается.
В январе режут сразу вымачивают(просто в воде) 2дня потом дезенфизируют 4-5ч в растворе Chinosol (Chinolinolsulfat-Kaliumsulfat) 1г на 1л(из Аптеки) и кладут в холодильник пока не понадобится(Гнилей и плесеней больше не будет)
Патом сам видел как вся семья....,сидят и омега-секаторами "горбатят" прививки. Получается очень быстро и складывают кучки возле себя.Теперь "Батя" берёт эти привитые черенки и суёт их "голавой" в кастрюлю в которой прививочный парафин с водой.Оказывается вода для экономии парафина. Скажем парафина только 2 см на поверхности, а вам надо 15 см зарафинить, для этого и нужна вода. И парафинят столько, сколько будет в школке наруже торчать.
Птом берут опилки (это уже на улице), не мелкие (почему не знаю), мочат их и обварачивают эти прев. Черенки, не по 1, а сразу пачками ,как бы насовывая между и обклеивая снаружи и ставят их в пластиковые Ящики глубеной чуть выше чем Черенки.И ставят эти Ящики по 400 шт в комнату для проращивания.
И вот в чём парадокс.....,низ Черенков держат холодным (просто на полу),а верх греют.На вопрос " почему" ответили мне ,что желательно чтобы "Голова" хорошо преросла а Корни не желательны.Корни должны только в Школке начать развиватся и на срезе уже нет Ран всё затянуто Калусом.Тогда и травм у корневой нету и корневая у всех будет одинаковая,все как блезнецы.
поэтому я думаю что;в Школке под Плёнкой уже Земля тёплая с 10° процес пошёл, а снаружи прохладно,поэтому проросший саженец конечно тармозитя,а фотосинтез уже "гарбатит" на корешки.
И ещё: -Саженцы выкапывают всегда все и непроданные саженцы ,обрезают полностью всю Корневую даже 1мм не оставляют и опять в Школку( в Майе)и на следующий год они такие же зонтики все одинаковые хоть 1000 шт все как один. Только что толще стали. По идеи даже дети могут делать.
Вот только как делается (заправляется) школка, я не знаю. Виноградари из Польши писали, выстовляли фото, как они это делают,а теперь не найду ни как.Может кто подскажет.
__________________
Артур.
P.S.
Трудно укореняемые сорта у продающего надо уточнять.
Такие можно избегать, успешно заменять, возможно способ подбирать... (не знаю, мне интересны).
Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 08:39
oleg.saratov
wldmir писал(а): ↑18 дек 2020, 06:48Это надо уточнять:
Давайте уточним.
http://grapes.hozvo.ru/chto_takoe_kilch ... tory-91714
Без воды фотосинтеза не будет.Формула фотосинтеза 6СО2 + 12Н2О --- С6Н12О6 + 6О2 + 6Н2О
Вода поглощается корнями.
http://fizrast.ru/vodniy-obmen/peredvij ... eniya.html
Вода нужна не только для фотосинтеза.
http://fizrast.ru/vodniy-obmen.html
Нет корней - нет воды в растении.Нет воды - нет фотосинтеза и др.
Когда черенок стоит в воде, там идет незначительное поглощение воды, которой хватает для того, чтобы черенок не засох.Зелёнка вырастает за счёт внутренних запасов, а не за счёт нового фотосинтеза.
Когда появляются корни, тогда и начинаются процессы развития.
Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 09:14
wldmir
oleg.saratov писал(а): ↑18 дек 2020, 08:39...Зелёнка вырастает за счёт внутренних запасов, а не за счёт нового фотосинтеза.
Когда появляются корни, тогда и начинаются процессы развития.
Пусть так есть и будет.
Меня устраивает укоренение на воде, всё видно. Тонкости и формулы читать/вникать не хочется, не моя тематика

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 09:21
Вадим Жилин (Florist)
oleg.saratov,
oleg.saratov писал(а): ↑18 дек 2020, 08:39
Нет корней - нет воды в растении.
Олег, корни нужны для извлечения воды из почвенного субстрата. стебель поставленный в воду прекрасно качает воду сам. Вспомним школьные эксперименты на уроках ботаники. Да и цветы в срезке стоят неделями

Основной силой, вызывающей поступление и передвижение воды в растении, является присасывающая сила транспирации, в результате которого возникает градиент водного потенциала.
Сила верхнего концевого двигателя будет тем больше, чем активнее транспирация. Верхний концевой двигатель может работать при полном отключении нижнего концевого двигателя, причем для его работы используется не метаболическая энергия, а энергия внешней среды — температура и движение воздуха.
Таким образом, верхний концевой двигатель водного тока в растении – это присасывающая сила транспирации листьев, и его работа мало связана с жизнедеятельностью корневой системы. Действительно, опыты показали, что вода может поступать в побеги и через мертвую корневую систему, причем в этом случае поглощение воды даже ускоряется.
Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 09:38
Елена 1971
Nick041 писал(а): ↑17 дек 2020, 22:49
Елена Вы не правильно понимаете принцип кильчеватора. Кильчеватор это когда ноги в тепле(+24*С),а голова в холоде (чем больше разность тем лучше от +6*С до +14..16*С) .Его задача создать тепло для стимуляции прорастания корешков раньше почки.В ванной у вас температура единая и результат будет предсказуемый- проснётся почка и будет тратить ресурсы черенка пока нет корешков и придётся прищипывать росток для уменьшения "верха",пока нет "низа",а это ресурсы которые не безграничны.Лучше подоконник и черенки горизонтально головой к окну либо в тряпочку и на шкаф тоже горизонтально.
В теме более полутора тысяч страниц опыта и ошибок,почитайте посты начиная с января когда некоторые не выдерживали.
Добиться корешков при раскрытии почки это не самая большая проблема,проблема сохранить развивающийся зеленец до высадки.
У верхов температура чуть ниже, примерно 19-20, я там окошко на микро поставила)
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Пузенко Наталья писал(а): ↑17 дек 2020, 23:06
Лена, они все подписаны? Покажете какие сорта и формы проснулись первыми и дали корешки?
Да, все подписаны. Как только что то получится, обязательно напишу

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 09:43
Елена 1971
Olga1977 писал(а): ↑18 дек 2020, 06:03
Елена, очень интересно, буду следить за результатами, т. к тоже в этом году буду впервые укоренять, и тоже черенки форумчан
Но пока держусь..
Вы много , и какие сорта, гф планируете укоренять?
СС, ЭС, Академик, Тасон, Ливия, 342, Краса Никополя,Самородок,Чарли,Красотка и много других) посадила по штучке все, кроме кишмишей. Их по два посадила в разные ёмкости.
Вот я не смогла сдержаться) Да и если честно, страшновато так долго хранить их ....много читала, что во время хранения многие почки могут пересохнуть...боюсь вообще без черенков остаться

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 10:14
Елена 1971
Такая корневая у Вас, снимаю шляпу

Сомневаюсь, чту меня будет что то подобное....
Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 10:16
Елена 1971
wldmir писал(а): ↑18 дек 2020, 09:14
Пусть так есть и будет.
Меня устраивает укоренение на воде, всё видно. Тонкости и формулы читать/вникать не хочется, не моя тематика
Согласна. Тем более, что виноград не читает интернет и сам решит, как ему комфортно) я думаю, здесь масса факторов должна сойтись для хорошего укоренения)
Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 10:19
Елена 1971
Андрей111222 писал(а): ↑18 дек 2020, 06:41
Тоже считаю, что не получится на полотенчике, т.к. пробовал по аналогии на задней стенке холодильника. Результат, по большей части, отрицательный, 90% черенков не дошли до корнеобразования и отправились в помойку. Очень быстрое раскрытие и рост почек. Лучше на шкафчик. А вообще последние 2 года проращивал на воде из аквариума в трехлитровой банке под пакетом, у меня выход получился 100%. Главное процарапать пятки, воды не более 5 мм. на донышке и обязательгая смена воды на новую каждые 2-3 дня. В этом случае также почки первыми раскрываются, затем немного подсыхают из-за отсутствия корней, а уже после появляются корешки и активно развиваются побеги из замещающих. Если черенки сильные, то выход под 100% получается.
Ну вот и нужно мне набрать опыт перед большим укоренением

У кого то вон отлично на воде корни даёт, а у некоторых вообще облом с этой водой...может и здесь с полотенчиком срастётся

Re: Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
Добавлено: 18 дек 2020, 10:31
oleg.saratov
Вадим Жилин (Florist), Вадим, всё так, я и написал, что когда черенок стоит в воде, то поглощение воды будет, но не значительное.Не хватит этой воды для развития.Поставь любую ветку весной в воду, да вода пойдёт, почки распустятся, но потом всё равно всё завянет без корней, как и любой срезанный цветок.А вот когда корни появятся, тогда и начнётся развитие, фотосинтез и др.