ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑14 июн 2020, 20:13 Может быть нас услышат микробиологи или вы знаете способ как можно заселить эти болячки на здоровый виноград. Готов этим заняться на своем винограднике. Хоть в палец толщиной размажем по листьям моего виноградника все эти споры или что там ещё.

Евгений, в прошлом году, виноград у меня сильно был поражён оидиумом и милдью, гроздья срезала и выбрасывала. Если в этом году будет повторение прошлого года, могу привезти больные гроздья, лозы. Мне ваш метод обработки и подкорми винограда очень интересен, пытаюсь ему следовать, но я трус. и у меня было две обработки Абига- пик и Тиовит Джет.

Fatter писал(а): ↑13 июн 2020, 23:02 Владимир Александрович, связь самая прямая. Ученые США и Израиля много лет изучали эту проблему. В результате , Нутривант виноградный они выпускают без азота.

Евгений Анатольевич,такая аргументация не проходит.Это ни о чем. Какие ученые из США и Израиля? Почему они безымянные? Сколько их было-5,10,15 человек? В каком научном журнале они опубликовали свои выводы?? В каком году? Дайте ссылку на статью,пусть даже она на английском языке, я переведу.
Да,действительно "Нутривант плюс виноград" выпускается без азота. Его состав-Р2О5-40%, К2О-25%, МgO-2%, В-2% +прилипатель и еще кое-что. Но это их взгляд на идеальный состав своего удобрения. Это не значит, что азот вызывает проблемы на листе винограда. Я прочел их русскоязычный сайт-www.nutrivant.ru. Нет ни одного упоминания про проблемы от внекорневой обработки азотом по листьям. Зато есть очень специфичный взгляд на вынос элементов виноградным растением. "Известно,что культура винограда требовательна к минеральному питанию.Урожаем 10 т с 1 га выносится: 15 кг фосфора, 53 кг калия, 10-15 кг магния и 100-130 гр бора" Это взято из "Нутривант. Каталог специальных удобрений для открытого и закрытого грунта" в формате pdf. Я так их понял,что азот виноградом не выносится.? Фактически,они его не замечают. Т.е. виноград выносит только то,что содержит их удобрение.

Fatter писал(а): ↑13 июн 2020, 23:02 Более того, именно потому, что они исключили из листовых удобрений азот, они и назвали эту смесь хорошей профилактикой от оидиума и мильдью.

Далее,в этом каталоге они отмечают: "Нутривант плюс виноград целесообразно применять в одном рабочем растворе со средствами защиты растений". Вот как-то так.

Владимир Александрович писал(а): ↑16 июн 2020, 16:52 Я прочел их русскоязычный сайт-www.nutrivant.ru.

Владимир Александрович, никакой это не их сайт. Обычные перекупщики, пишут, что хотят.
Таких сайтов полно, но там пишут точнее

За счет удачно подобранного химического состава и прилипателя "фертиванта", удобрение проявляет фунгицидные свойства к болезням - "милдью", "оидиуму", которые вызванны грибками ненастоящей мучнистой россы.

http://agrostimul.com.ua/catalog.html?p ... egory_id=0

удобрение проявляет фунгицидные свойства, препятствуя, в частности, развитию на винограде милдью, оидиума;

http://www.pesticidy.ru/agrochemical/nu ... s_vinograd
Что касается средств защиты, то там могут быть инсектициды.
Но дело не в том, что пишут. Важно точно знать, как на практике. На капусте и перцах я работал по листу азотом.
На винограде так делать нельзя. Да и смысла в этом нет-зачем чесать левое ухо правой пяткой?
Корень рожден для переработки азота, лист не любит азот. Корень берет азот жадно и много. Лист может взять только амидный азот без серьёзных последствий , да и то в малых количествах.
Это пшеницу аммиачно-карбамидной смесью опрыскивают. Виноград совсем другое дело.
Вот у меня сейчас начинается цветение. Я поливаю и выдаю через день удобрения под корень.
Вот такие сейчас растения, хотя три недели назад в моей низине на почве было ноль градусов.
Азот только под корень, монофосфат калия –по листу. И ни одного листа с болячками. А вот если бы я, «по совету друзей» провел так называемую «профилактику», то уже бы в нашей низине имел все предпосылки для развития разных болезней.
Ну и вообще, все рассказывают разные страшилки про оидиум и мильдью, но хоть бы кто-нибудь попробовал перенести эти смешные болячки на мои кусты. Все кусты отдаю целиком. Пробуйте.

Fatter писал(а): ↑16 июн 2020, 21:50 За счет удачно подобранного химического состава и прилипателя "фертиванта", удобрение проявляет фунгицидные свойства к болезням - "милдью", "оидиуму", которые вызванны грибками ненастоящей мучнистой россы.

Я бы также написал,если бы требовалось продавать какое-то удобрение. Расхвалишь-продашь.
Евгений Анатольевич, на главные вопросы не дали ответ. Что это за анонимные ученые из Израиля и Америки? И где они печатались?

Они не просто хвалят. Они обобщили мировой опыт. В Америке есть патент на основе монофосфата калия. В Австралии и Канаде проводили такие опыты . Много работ. Мы в теме защиты винограда об этом говорили. Краснодарские виноградари выпустили ролик, где показывают свои испытания и утверждают, что Нутривант в Америке признан фунгицидом. Ну а фирма эта называется ICL https://icl-sf.com/au-en/products/speci ... nt-grapes/

Владимир Александрович писал(а): ↑13 июн 2020, 16:06 А можно поинтересоваться-какие проблемы вызывает подкормка по листу азотом?? И из каких источников взято? Считаю,что это утверждение ложно.

Первоначально вопрос был такой. Евгений Анатольевич, Вы несколько в сторону увели обсуждение. Можно или нельзя считать Нутривант фунгицидом-это несколько иная тема. Логику я Вашу понимаю-не ответив на прямой вопрос, пытаетесь выстроить цепочку от обратного-если Нутривант можно считать фунгицидом=а в нем нет азота=значит азот виноват. Это неверная трактовка. Мне бы хотелось прочитать научную монографию, где на основе экспериментов доказано,что азотные подкормки по листу вызывают рост грибковых заболеваний. Я сумею сделать выводы сам. Пока этого нет, обсуждаем монофосфат калия.

Владимир Александрович писал(а): ↑18 июн 2020, 12:59 Это неверная трактовка. Мне бы хотелось прочитать научную монографию,

Владимир Александрович,самое вредное, на мой взгляд, это всякого рода монографии. Их много наплодили, в том числе и научные институты . Там такого начитаешься. Особенно про борьбу с оидиумом-советуют полностью искупать лозу в фунгицидах. И это научный виноградарский институт.
А вопрос ваш я понял. Отвечаю кратко, потому что сейчас застрял на работе, в общественных делах и в бестолковом ручном поливе при нагрянувшей засухе.
Конечно, у меня в памяти все эти работы, которые я пролистал в самом начале своих опытов 15 лет назад. Поищу, и здесь их представлю.
Там один из серьёзных моментов заключается в тех химических изменениях, которые происходят в клеточном соке растений. То есть , это не простой механизм подавления болезней.
Фунгицид непосредственно воздействует на возбудителей болезней, хуже всего системники-они вторгаются в иммунную систему растений, уродуют весь механизм физиологических превращений в растении.
А при работе МФК мы придаем растению антифидантные свойства. То есть такие слабые грибки как оидиум и мильдью просто не могут питаться . Там в микрослое листа создается локальное перенасыщения клеточного сока фосфором и калием. Грибки этого не переносят, они не могут этим питаться.
А вот когда вы работаете азотом по листу, то этот проныра очень быстро проникает в поверхностные ткани листа, гораздо быстрее чем фосфор и калий. Таким образом, азот создает в тканях листа идеальную питательную смесь для мильдью и оидиума.
То есть, азот здесь дважды виноват-мало того, что сам создает хорошие условия для питания болячек, так он ещё и препятствует фосфору и калию в их борьбе с оидиумом и мильдью.
И мы не только здесь МФК обсуждаем, Нутривант виноградный содержит сходные элементы питания. Главное-на листе, только фосфор и калий.
Я здесь приводил пример работы по листу фосфорной вытяжкой с хлористым калием.
У меня получилась интересная смесь, был очень доволен её работой, назвал «эликсиром».

Женя и Володя, очень прошу про фунгицидные свойства в защите винограда. Про удобрения - в подкормках, а то тут уже непонятно что куда сносить. Жалобы поступают что не в тех темах дискуссия идет...

Так я только о подкормке и пишу-МФК для меня это великолепный стимулятор роста, вызревания и повышения качества урожая. Я вообще противник того, чтобы такое замечательное удобрение приравнивали к фунгицидам.
Я работаю МФК только для повышения качества гроздей, лучшего вызревания лозы, в целом лучшего развития растений.
А то, что при этом виноград не болеет , так это самой собой.
Что касается жалоб, если садовод считает, что питание и защита растений это разные темы, то ему нужно немедленно бежать в библиотеку за знаниями. Мне никак не удается доказать садоводам –любителям, что выращивание растений –это сложный комплекс, там все элементы неотделимы друг от друга.
Это если вы собрались забор строить, то там нужны разные темы –про забивание гвоздей, копание ям и распиловку дощечек.
В растениеводстве, всё не так. Опытный садовод одной только правильной посадкой может обеспечить в значительной степени защиту растений от болезней. И что это отнести в тему-«фунгициды»?
Добавлю-фирма ICL производит прекрасное удобрение Нутривант без азота. И именно на упаковке этого удобрения прямо указывает на фунгицидные свойства этого удобрения.
Что пойдем громить эту фирму?

Fatter писал(а): ↑18 июн 2020, 14:36 Что пойдем громить эту фирму?

Нет, громить никого не будем- но про защиту в теме защиты, про подкормки и удобрения в теме другой пишем. А то смешались в кучу кони, люди.... нельзя так.