Страница 160 из 429

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 25 дек 2014, 11:12
dmitr
sanserg писал(а):[И накормить миллиарды без ИНТЕНСИВНОГО земледелия (классическое, оно же минеральное, оно же использующее все ныне доступные, разумные способы питания растений, в том числе и гидропонику) уже не получится.
oleg.saratov писал(а):Я до сих пор не пойму, что такое классическое земледелие.По моему есть эффективное и неэффективное земледелие.
Классификацию земледелия по видам можно вести по разным признакам. Как кому нравится. :)
Можно попытаться разделить на эффективное и неэффективное . Только это всё субъективно и относительно. Эффективно с точки зрения МОИХ ЦЕЛЕЙ земледелия это одно , а с точки зрения другого не эффективно.
Или эффективно с точки зрения обеспечения экологии моего участка? Эффективно с точки зрения получения прибыли или с точки зрения обеспечения экологического равновесия природы в целом? Так, что разочарую тебя Олег , но критерий размытый .Ведь эффект - это цель которой мы добиваемся. А цели у всех разные .

Можно взять и разделить земледелие на Интенсивное и Экстенсивное. Вот только что отнести куда ещё большой вопрос.
Экстенсивное это развитие вширь за счет колличественных показателей, как правило происходит быстро но быстро себя исчерпывает, нуждается в постоянной подпитке из вне
Иненсивное - качественное преобразование, процесс более медленный, но долгоиграющий используются внутренние механизмы.
Так вот ещё ОЧЕНЬ большой вопрос при каком способе идёт "подпитка извне", в виде тех же минеральных удобрений, а при каком "используются внутрение механизмы" в том числе естественные природные процессы?
Другой вопрос , что под термином Интенсивное зачастую понимается как и в данном случае Сергеем совсем другое. А именно понимается прежде всего дешевые механизмы создания продуктов с макс. использованием химии , генетики и т.д. Здесь и ГМО и т.д. То есть принцип простой - получить продукт практически из ничего , с мин. использованием природных естественных процессов (так как это сразу же поднимет вверх затраты). Вот, что на самом деле понимается под красивой фразой - накормим мир за счёт интенсивного земледелия. Чудес в жизни не бывает. Поэтому и стоят натуральные продукты "непрофессионалов" в разы выше , чем обросшие, как собака шерстью, разными сертификатами и свидетельствами продукты "интенсивного земледелия" А для себя все всё равно хотят натуральное. :D

Вообще если мы говорим про виды земледелия то следует немного обратиться в историю.
Как известно первоначально существовал подсечно-огневой метод земледелия.
Лес выкорчевывали, сжигали, а получавшаяся зола служила хорошим удобрением. Сеяли в основном рожь и лен. Земли, полученные таким путем, в первые годы обеспечивали сравнительно высокие урожаи, затем почва утрачивала свое плодородие, урожаи резко снижались, и земледельцы вынуждены были расчищать для посева новый участок.
То есть принцип какой - ИЗВНЕ ( не за счёт внутренних ресурсов земли) внесли минералку в почву и первые годы получают урожай . А затем что делать? Буйского завода то ещё не было. Вместо этого нужно валить новые деревья и снова жечь.
В общем принцип простой бухнули в почву минералку и получаем урожай. А что будет завтра - неважно. (Сейчас многое повторяется только вместо деревьев перерабатывают азотсодержащую руду и т.д. И так же вбухивают это в землю. Механизм тот же)
Затем люди поумнели.
До XII в. все пахотные земли каждый год делились на две части: одну засевали зерновыми культурами, другую оставляли под паром, чтобы почва могла восстановиться для следующего урожая. А трехгодичный севооборот предусматривал деление почвы на три части: первую оставляли под паром, вторую засевали озимыми зерновыми, а третью - яровыми злаками.
Думаю отличие понятно . В первом случае почву восстанавливают за счёт невостонавливаемых источников (деревьев, которые нужно сжечь, или , не вижу принципиальной разницы, -азотсодержащей руды, :) которую нужно переработать и запасы которой также ограничены). Во втором случае восстановление земли происходит в РЕЗУЛЬТАТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЕСТЕСТВЕННЫХ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ПРОЦЕССОВ САМОЙ ЗЕМЛИ.
Своего рода Perpetuum Mobile.
Вот это по моему мнению и есть реальное основание на деление земледелия на природное и иное. Природное земледелие - это то, которое использует для повышения плодородия почвы естественные природные процессы. Только такое земледелия может обеспечить экологическое равновесие и долговременное плодородие почвы. Всё иное земледелие к природному отнести нельзя.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 25 дек 2014, 13:41
sanserg
dmitr писал(а):...
До XII в. все пахотные земли каждый год делились на две части: одну засевали зерновыми культурами, другую оставляли под паром, чтобы почва могла восстановиться для следующего урожая. А трехгодичный севооборот предусматривал деление почвы на три части: первую оставляли под паром, вторую засевали озимыми зерновыми, а третью - яровыми злаками.
Думаю отличие понятно . В первом случае почву восстанавливают за счёт невостонавливаемых источников (деревьев, которые нужно сжечь, или , не вижу принципиальной разницы, -азотсодержащей руды, :) которую нужно переработать и запасы которой также ограничены). Во втором случае восстановление земли происходит в РЕЗУЛЬТАТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЕСТЕСТВЕННЫХ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ПРОЦЕССОВ САМОЙ ЗЕМЛИ.
Своего рода Perpetuum Mobile.
Дааа...уж Perpetuum Mobile :lol: . Только истощение пахотных земель к концу 19в достигла угрожающих размеров. После чего и началась эпоха восстановления земель. Ссылки не даю, некогда. ПоГугли ;)

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 25 дек 2014, 14:35
dmitr
sanserg писал(а): Только истощение пахотных земель к концу 19в достигла угрожающих размеров. После чего и началась эпоха восстановления земель. Ссылки не даю, некогда. ПоГугли ;)
Полагаюсь на твою осведомлённость, ссылок не нужно. Но . Истощить можно всё. При определённых условиях. Тем более, что
При залежной системе распаханный степной целинный участок использовался под посев в течение трех--пяти и более лет -- до тех пор, пока не истощалось природное плодородие. Затем этот участок на 20 и более лет исключался из обработки, а вместо него распахивался новый. Заброшенный участок зарастал травой, плодородие его постепенно восстанавливалось, после чего его снова обрабатывали. Переложная система отличалась от залежной тем, что срок «отдыха» земли сокращался до 10--8 лет, а «отдыхающая» таким образом земля называлась перелогом.
С ростом населения увеличивалась потребность в продуктах питания. Это побуждало земледельцев распахивать все больше целинных земель и сокращать сроки залежей. Так, залежь сначала перешла в перелог, который, в конечном счете, свелся к одному
году под названием «пар».
А вообще речь шла о видах земледелия. В связи с чем я и предложил критерий. То, что для ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБОВ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ систему нужно оттачивать и корректировать это само собой. НО так можно сказать и про всё.И про это неоднократно говорилось. Но нас частных владельцев небольших участков это мало касается.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 25 дек 2014, 20:54
sanserg
dmitr писал(а):... нас частных владельцев небольших участков это мало касается.
Вот-вот...после нас одна трава расти :(
Почему одни (фермеры, крупные хозяйства) обязаны думать о плодородии для потомков, а - "нас частных владельцев небольших участков это мало касается"?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 25 дек 2014, 21:15
Вик
sanserg писал(а): Вот-вот...после нас одна трава расти :(
Почему одни (фермеры, крупные хозяйства) обязаны думать о плодородии для потомков, а - "нас частных владельцев небольших участков это мало касается"?
Сергей. Вот о потомках то мы, как раз и думаем. Крупным хозяйствам и большинству фермеров, некогда думать об улучшении земли после себя. Их больше интересует близкая выгода, а после них хоть трава не расти. ;)

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 25 дек 2014, 21:25
Вера Бова
Вик писал(а):
Сергей. Вот о потомках то мы, как раз и думаем. Крупным хозяйствам и большинству фермеров, некогда думать об улучшении земли после себя. ;)
Виктор,вы знаете,мне периодически (обращаю внимание,что круглогодично) проезжать по шоссе и дорогам нашей области,вдоль которых расположены поля, принадлежащие как "колхозам",так и фермерам.И так же периодически я вижу,как весной и осенью работают машины,рассыпающие удобрения( минералку) и по осени рассыпают и перепахивают навоз. О чём-то думают,наверное. Да и севооборот соблюдают. P.S. ах,да1 Трава растёт замечательно! Пожалуй,это единственное,что отлично растёт на наших землях. :yes:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 26 дек 2014, 00:35
sanserg
Вик писал(а): Крупным хозяйствам и большинству фермеров, некогда думать об улучшении земли после себя. Их больше интересует близкая выгода, а после них хоть трава не расти. ;)
Никакой выгоды не будет без повышения плодородия почвы. Что бы не повторяться, прочти последних постов пару десятков ;)

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 26 дек 2014, 08:02
dmitr
sanserg писал(а):Почему одни (фермеры, крупные хозяйства) обязаны думать о плодородии для потомков, а - "нас частных владельцев небольших участков это мало касается"?
Сергей, фразы, выдернутые из моего сообщения, следовало рассматривать в контексте , как ты выразился "последних двадцати сообщений", или даже более двадцати. ВЕдь повторяться уже не хочется, поэтому и пишешь с учётом того, что читающий "уже в теме" :yes: . А если почитать мои и не только сообщения по данной теме, то там , как говориться "жирным шрифтом" , проходит следующая мысль. "Нас частных владельцев небольших участков это мало касается" потому, что НА НЕБОЛЬШОМ УЧАСТКЕ ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ ПЛОДОРОДИЯ ПОЧВЫ БЕЗ МИНЕРАЛКИ!
Такие проблемы могут возникнуть и вероятнее всего возникнут при промышленном производстве сельхоз-продукции. Я не знаю есть ли в данном случае готовое решение, но даже если нет, то думаю, что найти его можно. НО (для промышленного производства) это не наша проблема , не частников . И не нам с нашими возможностями научными, техническими и т. эти проблемы решать. Вот о чём разговор.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 26 дек 2014, 12:39
cecet71
Вик писал(а):... Крупным хозяйствам и большинству фермеров, некогда думать об улучшении земли после себя. Их больше интересует близкая выгода, а после них хоть трава не расти. ;)
Это да... Когда сельчанам о плодородии размышлять?
Оффтопик: открыть
На сенакос бы Вас, в жарищу целый день вилами помахать, али навоз из-под коров после зимы грузить. Тон 10-15 за раз перемахать, когда ложка из руки выпадает. Тогда и горячая водичка медом кажется.
Хорошо хоть горожане о земельке думают, не дают совсем захиреть. :)
Без обид, лады?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 26 дек 2014, 13:54
Вик
Дмитрий. Вот Вера пишет:
Вера Бова писал(а):Виктор,вы знаете,мне периодически (обращаю внимание,что круглогодично) проезжать по шоссе и дорогам нашей области,вдоль которых расположены поля, принадлежащие как "колхозам",так и фермерам.И так же периодически я вижу,как весной и осенью работают машины,рассыпающие удобрения( минералку) и по осени рассыпают и перепахивают навоз. О чём-то думают,наверное. Да и севооборот соблюдают. P.S. ах,да1 Трава растёт замечательно! Пожалуй,это единственное,что отлично растёт на наших землях. :yes:
Может она и видит работу на полях в своей области. А вот посмотрела бы, что творится с полями у нас, в Тверской области. Раньше, каждый клочок земли распахивался и удобрялся правда, в основном, комплексными мин. удобрениями. Применяя мин.удобрения, получали хоть и не большой, но всё таки, какой то урожай. А сейчас большинство этих полей заброшено и без подкормки и обработки эти участки зарастают травой и кустарником. Земля на этих участках, без внесения мин.удобрений, осталась бедной, гумусный слой не увеличился и даже та же трава и кустарник, плохо растут. Вот и видно, о чём думали руководители хозяйств, когда кормили землю только мин.удобрениями. :pardon:
Оффтопик: открыть
А на счёт поработать вилами и граблями на сенокосе. Как раз этим и занимался большую часть своей трудовой деятельности и работал на ровне с другими, в основном вилами, при заготовке каждым летом сена - это был Госрезерв государства, а план на заготовку спускался сверху.
10-15 тонн навоза за раз не грузил, а вот тонну-две, приходилось перелопачивать и грузить каждый год. :)