ФОРУМ ВИНОГРАД

терапевт писал(а): ↑02 окт 2023, 19:12 Это имеет научное обоснование?

Есть и научное обоснование, и экспериментальное подтверждение, полученное на больших промышленных виноградниках.

терапевт писал(а): ↑02 окт 2023, 20:22 А 2 листа с лозы удалить? Чеоез 2 дня вырастут 3 новых(в период цветения).

Молодые листья являются потребителями, а не генераторами питания

Следуя логике плотную гроздь Пино нуар "легким движением руки" можно сделать рыхлой?

терапевт писал(а): ↑02 окт 2023, 21:26 Следуя логике плотную гроздь Пино нуар "легким движением руки" можно сделать рыхлой?

Чуть более разреженной можно. Но как Вы понимаете на больших виноградниках такие приемы мало осуществимы.
Я эксперементировал на Вэлианте, с уадлением листа во время цветения, эффект на мой взгляд есть. На фото грозди с двух разных годов, в одном из них и был эксперимент.
Угадаете на какой он фото, справа или слева? А вот если еще притенить, то можно получить и рыхлую гроздь, вот как здесь. Это то же Вэлиант:

Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?

терапевт писал(а): ↑03 окт 2023, 11:59 Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?

Ключи писал(а): ↑02 окт 2023, 17:56 Насколько помню , там был сделан вывод, что при удалении двух листьев опыление только улучшается. Мы именно так делаем на Лучике и получаем хорошо опыленные грозди. А вот при удалении трех-четырех листьев опыление может ухудшиться.

Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
Исследований которые доказывают, ухудшение завязываемости ягод в кисти, при удалении листьев - полно. Исследований доказывающих обратно - я не встречал.
Улучшиться опыление может если куст очень и очень загущен и часть листьев и побегов убрали для создания лучшей проветриваемости. Но это изначально плохой способ ведения шпалеры.
Самый сложный вопрос, сколько листьев удалять. Тут надо смотреть на силу роста и общее число листьев на побеге. Если удалить значительный процент листьев до и во время цветения, снижение урожайности может быть критическим.

BlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 12:47 Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.

Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрыта

Ключи писал(а): ↑03 окт 2023, 13:04 Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрыта

Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440

BlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 13:16 Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440

Благодарю вас, но к сожалению это другие статьи. Попробую найти ту самую, где были таблицы,показывающие зависимость качества опыления от количества удаленных листьев, и тогда вернуться к обсуждению уже , наверное, в другой теме.

Кроме конкретно количества листьев, есть куча факторов которые могут повлиять на качество опыления. Если говорить В ПРИНЦИПЕ в контексте выращивания винограда. Количество листьев- это всего лишь один из них и то не такой и весомый. У меня последние несколько лет на момент цветения нет вообще листьев до соцветия. И каждый год я жестко нормирую грозди ягодами, т.к. если этого не делать, то грозди просто огромные и набитые. Подавляющее большинство сортов. Даже относительно рыхлые.