ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а): Тема обязывает

Да, я могу ответить на вопрос: можете понятно и кратко перечислить условия для открытого грунта, при которых корневое углеродное питание усиливается и в результате этого повышается урожай и сокращаются сроки созревания?
Первое и главное условие: запас продуктивной влаги,
Второе: газообмен почвы.
Третье: рациональная загущенность посева.
Четвертое: мощная корневая система.
Пятое: запас доступного фосфора в начальный момент роста в зоне корней.
Шестое: наличие ризосферных микроорганизмов и нормальная кислотность почв
Седьмое: наличие гумуса в активной форме, червей и почвенной биоты, способной создавать азот. фосфор, калий, углерод в биогенной форме.
Восьмое: качество света, его спектр, сила и продолжительность и выбор сорта.

Напоминает сказку, как солдат из топора кашу варил. И причем здесь поступление Со2 через корни (опровержение науки) ?

Сергей П. писал(а):Ночью корни выделяют углекислый газ вместе с почвенным выделением СО2 и это создает значительное повышение концентрации СО2 в посеве кукурузы. Но и листья ночью выделяют СО2 и это создает повышение СО2 над посевом кукурузы.

Сергей,позволь мне,простому смертному,тебя поправить.Корни не ночью выделяют СО2,а круглосуточно.Назывется это явление "дыхание клеток" или "клеточное дыхание" или "цикл Кребса".Почему ты решил,что днем клетки не "дышат"? Им что,днем энергия не нужна?И листья также цикл Кребса осуществляют круглосуточно.Только солнечный свет притормаживает "дыхание",но не до нуля,и запускает более мощный процесс-фотосинтез.Только поэтому нет выделения СО2 в светлое время суток.

Сергей П. писал(а):Что ты думаешь по поводу профиля на 12 часов? Странная такая кривулька. "Своеобразный 12-часовой профиль не является ошибкой или случайностью: в других случаях так же наблюдались подобные

Это про нее идет разговор?
Мое понимание таково-Самое большое содержание СО2 на высоте 3м(0,031),оттуда идет приток углекислоты.На уровне 2,1м содержание 0,029(снижение 1,5%) и остается стабильным до 1,9 м.В этой зоне есть потребитель углекислоты,но не основной.Ниже,до высоты 1,3 м содержание снова падает.Основной потребитель газа на высоте 1,3 м.На высоте 0,5 метров содержание СО2 возрастает.Значит,на этой высоте листьев(потребителей)очень мало.Земля к этому часу прогрелась,пошли конвективные потоки газов от пов-ти земли вверх.Теперь хотелось бы услышать свой анализ этой кривой,только без лозунгов,пожалуйста!

Сергей П. писал(а):Я думаю, что это не беспринципность, а гибкость ума и мужество настоящего исследователя.

Вот еще одна конфетка.Но ты можешь думать как угодно,это твоя точка зрения.Давайте наградим Диму орденом Мужества.

Владимир Александрович писал(а):.Основной потребитель газа на высоте 1,3 м.

Это очевидный факт, в этой зоне находится основная масса наиболее продуктивных листьев, плюс к тому- оптимальная освещенность, влияние ветра здесь более слабое. То есть достаточно комфортные условия для фотосинтеза. Это и есть наглядное подтверждение именно листового углекислотного питания.
Кстати эти графики опровергают и ещё одно заблуждение-в джунглях листовой массы на высоте 1,3 м затруднен воздухообмен и при интенсивном фотосинтезе, наблюдается некоторое снижение СО2 в воздухе непосредственно у листьев. То есть желательно обеспечить приток свежего воздуха с постоянным уровнем СО2, а не строить заборы. Кстати сегодня опять говорили об опасности постоянного повышения СО2 в атмосфере. Киотский протокол провалился, теперь что-то придумывают в Париже.

skor писал(а): Существует по крайней мере три вида засухи; атмосферная,почвенная и физиологическая.Нас в данном контексте интересует атмосферная засуха,так как она тесно связана с низкой влажностью,а следовательно с высокой транспирацией растений ,что очень сильно влияет на степень открытости устиц и в конечном итоге на процесс фотосинтеза ....

"При закрывании устьиц,в результате которого средний диаметр отверстий падает от 10 до 3 мкм,поглощение СО2 в "неподвижном" воздухе уменьшается на 29%,а транспирация- на 38%.При скорости ветра 3.5 км/час уменьшение этих величин,обусловленное закрытием устьиц,составило соответственно 48% и 76%,а при скорости ветра 17,7км/час-50% и 83%." О.Хит"Фотосинтез.Физиологические аспекты".Другими словами,транспирация снижается быстрее,чем потребление СО2.

Сергей П. писал(а):
Мне совершенно непонятно, почему третий год? И совершенно непонятно почему нет хлеба? Я уже все показал Вам.

Олег, я не уверен в том, обсуждение станет более конструктивным, если Вы или кто-то еще будете уводить тему от главного направления.

Хотелось бы глянуть.... Что то никто меня ссылками не застращал...((((

Читайте тему "Классическое или органическое" с конца 2013 года.
Хлеба нет, потому что, откуда бы ни задуло СО2 в растение, в агротехнике ничего не меняется.Надо оптимизировать все факторы для каждого конкретного растения.
Мы всё увидели и писали, что ничего нового.

Нет никакого направления, поэтому и пишем всё подряд.В том числе и Вы:светопоника, вермипоника, аквапоника и т.д. и т.п.

Вам уже писали, что мерятся редисками не интересно и крупные овощи для нас - брак.Капусту, огурцы на Руси, сотни лет, солили бочками.Картошку, помидору тоже давно научились выращивать.Абсолютное большинство здесь - простые дачники.Рекорды никому не нужны, всё выращивается с минимальными затратами.

Владимир Александрович писал(а):

Сергей П. писал(а):Ночью корни выделяют углекислый газ вместе с почвенным выделением СО2 и это создает значительное повышение концентрации СО2 в посеве кукурузы. Но и листья ночью выделяют СО2 и это создает повышение СО2 над посевом кукурузы.

Сергей,позволь мне,простому смертному,тебя поправить.Корни не ночью выделяют СО2,а круглосуточно.Назывется это явление "дыхание клеток" или "клеточное дыхание" или "цикл Кребса".Почему ты решил,что днем клетки не "дышат"? Им что,днем энергия не нужна?И листья также цикл Кребса осуществляют круглосуточно.Только солнечный свет притормаживает "дыхание",но не до нуля,и запускает более мощный процесс-фотосинтез.Только поэтому нет выделения СО2 в светлое время суток.

Владимир,какая вопиющая безграмотность с вашей стороны.Во первых, вы все свалили в кучу.И во вторых, вам надо различать два понятия - это фотодыхание и дыхание роста и поддержания.И в третьих, вот вам Ссылка на физиологию растений.Стр.199 - фотодыхание.Стр.212 - дыхание растений

Владимир Александрович писал(а): Мы действительно третий год обсуждаем и корневое усвоение,и Кузнецова и многое другое.

Для желающих поднять вопросы Эльбруса, Камеруна, тропиков, диффузии, комаров и т.д., а так же для желающих по пинать ученых в четвертый раз в качестве подтверждения поступления СО2 через корни предлагаю следующий орден известного святого. Мужики, без обид. Каждый выбирает себе награду сам

Кузьмич В писал(а):

Да, я могу ответить на вопрос: можете понятно и кратко перечислить условия для открытого грунта, при которых корневое углеродное питание усиливается и в результате этого повышается урожай и сокращаются сроки созревания?
Первое и главное условие: запас продуктивной влаги,
Второе: газообмен почвы.
Третье: рациональная загущенность посева.
Четвертое: мощная корневая система.
Пятое: запас доступного фосфора в начальный момент роста в зоне корней.
Шестое: наличие ризосферных микроорганизмов и нормальная кислотность почв
Седьмое: наличие гумуса в активной форме, червей и почвенной биоты, способной создавать азот. фосфор, калий, углерод в биогенной форме.
Восьмое: качество света, его спектр, сила и продолжительность и выбор сорта.

Напоминает сказку, как солдат из топора кашу варил. И причем здесь поступление Со2 через корни (опровержение науки) ?

Кузьмич,хотя бы для того,чтобы вы поняли первое,второе ...и т.д. и восьмое.
Ну, иначе, принципы природного земледелия до вас ... не доходят.

oleg.saratov писал(а):Вам уже писали, что мерятся редисками не интересно и крупные овощи для нас - брак.Капусту, огурцы на Руси, сотни лет, солили бочками.Картошку, помидору тоже давно научились выращивать.Абсолютное большинство здесь - простые дачники.Рекорды никому не нужны, всё выращивается с минимальными затратами.

,
Согласен, незачем засорять эту тему, на форуме есть другие темы по каждому овощу.
Что касаемо рекордов, а где вы их увидели?
Один мой знакомый глянув на снимки спросил :" Так он хвастается или жалуется?"

Ну, иначе, принципы природного земледелия до вас ... не доходят.

Сергей, внимательно читайте правила. Такие выпады неприемлемы.
Кроме того , это не по теме. По природному у вас есть отдельная тема, там и дискутируйте.

Fatter писал(а): Кстати эти графики опровергают и ещё одно заблуждение-в джунглях листовой массы на высоте 1,3 м затруднен воздухообмен и при интенсивном фотосинтезе, наблюдается некоторое снижение СО2 в воздухе непосредственно у листьев. То есть желательно обеспечить приток свежего воздуха с постоянным уровнем СО2, а не строить заборы. Кстати сегодня опять говорили об опасности постоянного повышения СО2 в атмосфере. Киотский протокол провалился, теперь что-то придумывают в Париже.

Евгений, в джунглях заборы наверняка не нужны,а вот в ваших степях со скоростями ветров более 17м/сек категорически НЕОБХОДИМЫ ....и не только заборы, а целые системы полезащитных лесных полос вокруг ваших помидор.Иначе не окупятся ваши затраты ..