ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей П. писал(а): только кучка то огурцов созрела через месяц после посадки в открытый грунт в августе, когда у нас довольно уже прохладно. И помидорки покраснели через месяц от посадки после уборки капусты. Что для нашего августа дело немыслимое.

В другой год я подготовлюсь лучше... И на дуги натяну агроволокно.

Значит надо понимать так:
- дуги весь сезон стояли без всякого укрывного материала ;
- или материал периодически применялся? есть ли расхождения с этой темой:Ссылка

Сергей П. писал(а): Обратите внимание на отпечаток ботинка в глине в левом нижнем углу на фото №32. Глина - плодородия нет.

Первые яркие впечатления , конечно , от отменных клубней
Отпечаток ботинка мне подсказывает , что почвогрунт в границах дуг , где рос картофель - привозной (взятый со стороны) , а не переработанный за 15-20 лет на месте стадом червей. Объем порчвогрунта - примерно самосвал ЗИЛок

Сергей П. писал(а): Лучше своего биогумуса нет ничего.

Этой составляющей вермипоники , я занимаюсь (другие дачники , очевидно, тоже) с тех пор как себя помню с лопатой

skor писал(а):Ну,прям, день ото дня не легче.То "остаточное", то "забытое" плодородие является народу.Осталось еще какое нибудь "БУДУЩЕЕ" плодородие придумать...

Какая тема такие и термины.Все старое до основания разрушим и воздвигнем новое"Будущее"плодородие".
А если серьезно,то столько точек зрения высказано,что понимаешь - истина где-то рядом или вообще в стороне.

Сергей П. писал(а):Рабинович у меня в "бумаге", не помнишь где примерно в начале, в конце, в середке? Там много всего у него.... И третий том есть. Могу отсканить по запросу то, что нужно.

Сергей,за третий том спасибо.Но я его разыскал раньше,так что готов сам предоставить его тебе.
Вообще-то странно слышать,что ты не читал Рабиновича.Ведь,напомню,ты сам скинул мне два его тома.Представляю несколько страниц из т.2,а страницы(номера)видно.
Мы действительно третий год обсуждаем и корневое усвоение,и Кузнецова и многое другое.Только началось это в теме "Классическое или органическое земледелие".Ты новенький,и многого еще не читал.

Владимир Демидкин писал(а):то я тоже введу термин"забытое плодородие" .Не помню когда последний раз что либо вносил на этом месте.

И по этому вилки капусты у Вас уродились в 1 кг весом? Или меньше? В этом смысле "забытое плодородие"? Стыдно признаться?

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Толь Тольич писал(а):Сергей П. писал(а):
только кучка то огурцов созрела через месяц после посадки в открытый грунт в августе, когда у нас довольно уже прохладно. И помидорки покраснели через месяц от посадки после уборки капусты. Что для нашего августа дело немыслимое.

В другой год я подготовлюсь лучше... И на дуги натяну агроволокно.

Значит надо понимать так:
- дуги весь сезон стояли без всякого укрывного материала ;
- или материал периодически применялся? есть ли расхождения с этой темой:Ссылка

За ссылку спасибо. Нет времени прочитать. Но, сразу хочу повториться: укрывайте землю пленкой. Старой парниковой пленкой весной и черной летом. Если не лень, то осенью опять прозрачной обыкновенной п/э пленкой. Подымает градус на 5 С*. Тепло нужно корням, а не листьям. Если делаете парник, то поднимаете граус на почве не больше , чем на 1-2. Почва работает как тепловая машина: испаряет воду и остывает. Закрыли пленкой и испарение не идет - тепло и влага не теряется. Мы проводили исследования. Нет времени показать. Позже.

Да, дуги стояли весь сезон без применения, только как шпалера для подвязки. Да же капусту в мае не укрывал. Не было заморозков. В октябре укрыл пол грядки п/э парниковой пленкой (землю)и огурцы на неделю дольше плодоносили, чем без укрытия.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

Толь Тольич писал(а):Сергей П. писал(а):
Обратите внимание на отпечаток ботинка в глине в левом нижнем углу на фото №32. Глина - плодородия нет.

Первые яркие впечатления , конечно , от отменных клубней
Отпечаток ботинка мне подсказывает , что почвогрунт в границах дуг , где рос картофель - привозной (взятый со стороны) , а не переработанный за 15-20 лет на месте стадом червей. Объем порчвогрунта - примерно самосвал ЗИЛок

Посадочный материал хоть с выставки, но не очень. На счет отменных клубней я бы сказал процентов 50% - не больше. На следующий год клубни дали и больше и лучше - оздоровились на червях. Стадо червей в количестве 100-200 шт на 6 кв м работало ОДИН СЕЗОН. Объем почвогрунта создавался всяким растительным мусором: трава, сорняки, лиственные опилки, картон. Валите --, присыпаете чуть землей 1-2 см, потом опять -- и запускаете червей. Все. Никаких затей. Потом 3-4 года остаточное плодородие напоминает "реактивное" - так все плодится и не в ботву...

На фото капуста, которая по "паспорту" должна быть в 1 кг весом. Уродилась в 3,5 кг. Сами прикидывайте. На фото с картофелем - на следующий год взошел самосевом и дал ведро от курня, где были "куклы", но оздоровился и кривых клубней не было. И от растительного мусора ничего не осталось за два сезона - рыхлая плодородная земелька. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Владимир Демидкин писал(а):А если серьезно,то столько точек зрения высказано,что понимаешь - истина где-то рядом или вообще в стороне.

Думаю, что для Вас важна не истина, а сам процесс....

Сергей П. писал(а):На фото капуста, которая по "паспорту" должна быть в 1 кг весом. Уродилась в 3,5 кг.

У вас отличные овощи и урожай. Про углекислый газ ни слова... Все упомянутые агроприемы известны давно, со времен Грачева Е.А., а идея "опровержения" возникла недавно. Успехи применяемой технологии отлично объясняются в рамках уже имеющейся научной теории питания растений. В чем вы видите противоречие с классическими представлениями о поглощении углекислого газа листьями капусты или огурца во время фотосинтеза?
Три тома "Фотосинтез" в наличии...

biocenosis писал(а):У вас отличные овощи и урожай. Про углекислый газ ни слова... Все упомянутые агроприемы известны давно, со времен Грачева Е.А., а идея "опровержения" возникла недавно. Успехи применяемой технологии отлично объясняются в рамках уже имеющейся научной теории питания растений. В чем вы видите противоречие с классическими представлениями о поглощении углекислого газа листьями капусты или огурца во время фотосинтеза?
Три тома "Фотосинтез" в наличии...

Я уже столько написал про воздушно-корневое питание, а такое впечатление, что Вы читаете по диагонали.
Вот это порадовало: "Про углекислый газ ни слова...".
Стоит ли начинать по новой? В классическом понимании воздушного углеродного питания есть одна недоработка: оно возможно только в условиях повышенной влажности. Все остальное - корневое углеродное питание. И черви и гумус - первые поставщики углерода, но не СО2. Извините, маразм крепчал, деревья гнулись... Зацыклились на СО2 и дальше двух томов Рабиновича ничего не видите. Два тома у меня в голове, но по страницам, извините, не помню. Увы не робот. Да и у Вас, похоже, провалы в памяти, или читаете по диагонали, если вообще читаете.... Извините, всему есть мера.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

Владимир Александрович писал(а):Сергей П. писал(а):
Рабинович у меня в "бумаге", не помнишь где примерно в начале, в конце, в середке? Там много всего у него.... И третий том есть. Могу отсканить по запросу то, что нужно.

Сергей,за третий том спасибо.Но я его разыскал раньше,так что готов сам предоставить его тебе.
Вообще-то странно слышать,что ты не читал Рабиновича.Ведь,напомню,ты сам скинул мне два его тома.Представляю несколько страниц из т.2,а страницы(номера)видно.

Спасибо, Володя, Рабинович у меня в голове, но по страницам не помню, извини, большой бьем. Кроме Рабиновича, знаешь сколько еще всего в моей голове? На 285 и 286 странице есть очень интересная сноска. Мы имеем дело с живыми организмами, а не с математической функцией. Я как раз хотел это найти, а ты помог мне это сделать. Сканы страниц есть, читаются вроде, переписывать не буду.

Что ты думаешь по поводу профиля на 12 часов? Странная такая кривулька. "Своеобразный 12-часовой профиль не является ошибкой или случайностью: в других случаях так же наблюдались подобные искривления..." (стр.154, статья Л.Т.Карпушкина: "Определение вертикального углекислотного профиля в посевах", 1966).

Сергей П. писал(а):В классическом понимании воздушного углеродного питания есть одна недоработка: оно возможно только в условиях повышенной влажности. Все остальное - корневое углеродное питание. И черви и гумус - первые поставщики углерода, но не СО2. Извините, маразм крепчал, деревья гнулись... Зацыклились на СО2 и дальше двух томов Рабиновича ничего не видите.

Тема обязывает
Непонятно, что понимается под повышенной влажностью, начиная с какой относительной влажности возможен фотосинтез?
Объясните, в чем причина того, что при низкой влажности фотосинтез, по-вашему мнению, не происходит?
Казалось бы СО2 через корни идет, по мнению Дмитрия, вода тоже поступает, свет есть, что мешает растению фотосинтезировать?

biocenosis писал(а): Непонятно, что понимается под повышенной влажностью, начиная с какой относительной влажности возможен фотосинтез?
Объясните, в чем причина того, что при низкой влажности фотосинтез, по-вашему мнению, не происходит?
Казалось бы СО2 через корни идет, по мнению Дмитрия, вода тоже поступает, свет есть, что мешает растению фотосинтезировать?

Почитайте к примеру агроклиматический справочник.Найдите там,что такое засуха и суховеи.

Засуха - это когда возникает дефицит влаги,воздух содержит только 28% от максимального насыщения.Температура воздуха не менее 25 оС

skor писал(а):Почитайте к примеру агроклиматический справочник.Найдите там,что такое засуха и суховеи.

Насколько я понял, Сергей_П не про засуху с суховеями говорил. У себя на участке не сталкиваюсь с засухой и суховеями.
Есть поливной шланг, вокруг заборы, дома, деревья. Мы анализировали эксперимент с поглощением СО2 кукурузой, там не было речи о засухе и суховеях.
Действительно, при засухе закрываются устьица у растений, СО2 в листья не поступает и фотосинтез падает практически до нуля, это известно.

biocenosis писал(а): Насколько я понял, Сергей_П не про засуху с суховеями говорил. У себя на участке не сталкиваюсь с засухой и суховеями.
Есть поливной шланг, вокруг заборы, дома, деревья. Мы анализировали эксперимент с поглощением СО2 кукурузой, там не было речи о засухе и суховеях.
Действительно, при засухе закрываются устьица у растений, СО2 в листья не поступает и фотосинтез падает практически до нуля, это известно.

Существует по крайней мере три вида засухи; атмосферная,почвенная и физиологическая.Нас в данном контексте интересует атмосферная засуха,так как она тесно связана с низкой влажностью,а следовательно с высокой транспирацией растений ,что очень сильно влияет на степень открытости устиц и в конечном итоге на процесс фотосинтеза ....