ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg 74 писал(а): ↑25 май 2022, 12:52 Нет . Наоборот.
Так и сгореть под пленкой сможет .
А когда агроволокно на земле - оно наоборот как буфер получается усредняет температуру . Перепады не такие . Земля то - лед.

Ты хочешь сказать , что температура под пленкой такая , что способна воспламенить живую древесину?

если почки тронулись , то Земля не лёд . Не путай рассаду и многолетки, которые зимуют на месте произрастания. Это очень разное. У меня над огуречной грядкой как раз наоборот пленка , а потом агроспан , там стоят помидоры высаженные в ведра и виноград который это лето проведёт в вёдрах. Пока не сдохли и вполне себе.

oleg 74 писал(а): ↑25 май 2022, 12:52
А когда агроволокно на земле - оно наоборот как буфер получается усредняет температуру . Перепады не такие . Земля то - лед.

Были мысли укрывать в ОГ сначала пленкой потом спаном. Для того чтобы ветер не так рвал пленку. Но делаю тоже пленка сверху, так как конденсат с неё попадает не прямо на побеги, а на спан и плюс к этому, при заморозках, создает допзащиту.
У меня есть кусты, которые были укрыты до прошедших выходных, двойным спаном и есть спан+пленка. Конечно во втором варианте развитие побегов сильнее.

СерАлекс писал(а): ↑25 май 2022, 13:06 Ты хочешь сказать , что температура под пленкой такая , что способна воспламенить живую древесину? если почки тронулись , то Земля не лёд . Не путай рассаду и многолетки, которые зимуют на месте произрастания. Это очень разное. У меня над огуречной грядкой как раз наоборот пленка , а потом агроспан , там стоят помидоры высаженные в ведра и виноград который это лето проведёт в вёдрах. Пока не сдохли и вполне себе.

Воспламенить это уж через чур

, а вот высушить , пока сокодвижения нет , может .
А соседство с землей и агроволокно сверху , предотвращают это .

Давайте все же различать цели и задачи . Набор САТ и защита от заморозка это разные задачи. Именно для набора САТ максимально эффективно светопроницаемое покрытие, непроницаемое для воздуха. Всех впускать - никого не выпускать. Для защиты от заморозка эффективны многослойные конструкции.
Вчера был у коллеги, у которого заморозок побил виноград под плёнкой 200. и вот такие мысли пришли в голову. Эффективность плёнки от заморозка пропорциональна соотношению укрытой поверхности почвы к объёму укрытия. То есть, чем больший участок почвы закрывает одинаковый объём укрытия тем эффективнее защита. Уровень защиты повышается при наличии внутри укрытия теплонакопительных элементов (камни и прочее) и снижается при наличии в укрытии теплоизолирующих элементов (мульча, трава).

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑25 май 2022, 16:40 Давайте все же различать цели и задачи . Набор САТ и защита от заморозка это разные задачи. Именно для набора САТ максимально эффективно светопроницаемое покрытие, непроницаемое для воздуха. Всех впускать - никого не выпускать. Для защиты от заморозка эффективны многослойные конструкции.
Вчера был у коллеги, у которого заморозок побил виноград под плёнкой 200. и вот такие мысли пришли в голову. Эффективность плёнки от заморозка пропорциональна соотношению укрытой поверхности почвы к объёму укрытия. То есть, чем больший участок почвы закрывает одинаковый объём укрытия тем эффективнее защита. Уровень защиты повышается при наличии внутри укрытия теплонакопительных элементов (камни и прочее) и снижается при наличии в укрытии теплоизолирующих элементов (мульча, трава).

Я бы добавил , что чем более влажный воздух внутри тем больше держит заморозок, эффект дождевания через испарения и конденсацию. На твоей пленке тоже в этом году влага( от этого никуда не уйти, потому что львиная доля солнечного тепла уходит именно на нагрев влаги в почве с последующим испарением). Поэтому если есть растения внутри дополнительные к листу винограда, они этот эффект бани будут делать еще более насыщенным( большая площадь испарителей), а мульча если она пропускает влагу с почвы( не мешает испаряться) , то не сильно мешает нагреву. Но по мульче каждый должен сам подобрать как фракцию, так и состав. потому что камни это тоже мульча., и укрывной и пленка , все что покрывает голую землю -это мульча.

25мая, разница в этом году очень большая!
Открытый грунт и каналы со спанбондом.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑25 май 2022, 16:40 Уровень защиты снижается при наличии в укрытии теплоизолирующих элементов (мульча, трава).

Растительный покров уменьшает охлаждение почвы ночью.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑25 май 2022, 16:40 Эффективность плёнки от заморозка пропорциональна соотношению укрытой поверхности почвы к объёму укрытия. То есть, чем больший участок почвы закрывает одинаковый объём укрытия тем эффективнее защита.

Главнейшим теплотехническим показателем теплиц является - коэффициент ограждения (ОК),численно равный отношению всей площади светопроницаемой поверхности сооружения к площади его основания,то есть к площади почвы,на которой оно находится и его согревает.
и чем меньше это соотношение,тем выше температура ночью и днем в теплице.
Грубо говоря,горизонтальная пленка на земле,лучше всего греет ночью.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑25 май 2022, 16:40 Уровень защиты повышается при наличии внутри укрытия теплонакопительных элементов (камни и прочее).

уровень защиты зависит от суточной амплитуды температуры,чем она больше,тем больше среднесуточная температура.
Надо не воду греть,а камни.Почва нагревает воздух,а не наоборот.
Ночью идет подвод тепла из глубины почвы.

лисов писал(а): ↑29 май 2022, 01:35 Растительный покров уменьшает охлаждение почвы ночью.

Главнейшим теплотехническим показателем теплиц является - коэффициент ограждения (ОК),численно равный отношению всей площади светопроницаемой поверхности сооружения к площади его основания,то есть к площади почвы,на которой оно находится и его согревает.
и чем меньше это соотношение,тем выше температура ночью и днем в теплице.
Грубо говоря,горизонтальная пленка на земле,лучше всего греет ночью.

уровень защиты зависит от суточной амплитуды температуры,чем она больше,тем больше среднесуточная температура.
Надо не воду греть,а камни.Почва нагревает воздух,а не наоборот.
Ночью идет подвод тепла из глубины почвы.

Филиппов, ты не устал? Только ты умеешь писать вроде бы умно и в тоже время не по теме и ни о чём.

лисов писал(а): ↑29 май 2022, 01:35.
Надо не воду греть,а камни.Почва нагревает воздух,а не наоборот.
Ночью идет подвод тепла из глубины почвы.

Спорное утверждение , требующее либо пояснения, либо объяснения . Особенно про воду и камни. ( разве они не могут быть составной частью почвы)? А если они поделены на фракции. То что? А днём воздушные массы вообще не греются при прохождении света? А за счёт чего есть разница дненых и ночных температур?
Из этой фразы вытекает , что солнце греет в почве лишь сухой субстрат , а остальное не греет в том числе воздух. И на какую глубину происходит это прогревание субстрата?

СерАлекс писал(а): ↑30 май 2022, 08:07 Спорное утверждение , требующее либо пояснения, либо объяснения . Особенно про воду и камни. ( разве они не могут быть составной частью почвы)? А если они поделены на фракции. То что? А днём воздушные массы вообще не греются при прохождении света? А за счёт чего есть разница дненых и ночных температур?
Из этой фразы вытекает , что солнце греет в почве лишь сухой субстрат , а остальное не греет в том числе воздух. И на какую глубину происходит это прогревание субстрата?

Давайте рассуждать с точки зрения научных понятий и терминов.

Количество теплоты
Температура
Удельная теплоемкость
Масса

Смотрите формулу

Вам от солнышка, к примеру, пришло 500 джоулей.
У вас температура была 10 градусов,а стала 20 градусов.
Удельная теплоемкость почвы складывается в основном из минералов и воды.

Если формулу переписать по другому - Q /c ∙ m = (t2 — t1) или 500/(c ∙ m) + 10 = 20

То хорошо видно как можно повышать температуру почвы.
Выводы сделать предоставляю вам.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)