ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 май 2023, 22:17 Сеянец или виноград из косточки. Соцветья у сеянца, когда он заплодоносит? Мы с вами тут в теме видели что с 8-й почки все будет отлично- ан, на практике выходит обратное.
Или у меня сеянцы малахольные?
https://rutube.ru/video/58ecbdd7682be4d ... 71360ad75/

Наталья Лариасовна, а основные почки разбудить можно? Тык сказать заглянуть в будущее...

Евгений Родимин писал(а): ↑16 май 2023, 00:33 Наташа, сеянец в твоем видео замечательный. Но 8-я почка или выше могут дать плоды на второй год только при соблюдении всех условий интенсивного выращивания.

Решил дополнить схему - как должен выглядеть сеянец на второй год, когда он может цвести.
По сути, это односторонний кордон на штамбе. А рожки на кордоне - это обрезки от пасынков прошлого года.
Более того, для усиления корневой системы, я не оставляю штамб, что на схеме высотой 0,5 метра, а прикапываю его на зиму катвлактом. И кордон у меня лежит на земле. Об этом писал здесь. Но тебе, почему-то, катавлакт не понравился, раскритиковала. Можно и без него. Но количество плодоносящих сократится.
А теперь прикинь - так ли выглядит твой красивый сеянец. Большое количество "мышиных хвостиков" забрали на себя питание и не позволили образоваться соцветиям.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 май 2023, 00:33 Наташа, сеянец в твоем видео замечательный. Но 8-я почка или выше могут дать плоды на второй год только при соблюдении всех условий интенсивного выращивания. Ты их не соблюдала. А поэтому не жди раньше третьего года, и то - в лучшем случае.
Условия следующие:
1. Проращивание и посев надо осуществлять не позднее 8-го марта и выращивать в оранжерее до наступления настоящего тепла.
2. При посадке на ПМЖ, обильно удобрить почву суперфосфатом и перегноем.
3. До 8-й почки выламывать все пасынки - у тебя они не выломаны, красивый кустик, но плодоносить не будет.
4. С восьмой почки укладывать побег горизонтально и уже тогда давать рост пасынкам, прищипывая их над 3-м листиком. Если пойдут пасынки второго порядка, их прищипывать над первым листиком. У меня по этой технологии сеянцы отрастают от 3-х до 5-ти метров и я, для страховки, выламываю пасынки до 12 почки и уже тогда укладываю на горизонталь.
5. Весной 2-го года я делаю обрезку на 15-ть почек. И вот тогда сохранившиеся пасынки, это уже однолетняя лоза (у меня с 12-й почки) дают побеги на которых появляются бутоны. Оставляю не больше двух соцветий.
Все это я описывал здесь, давал фото цветущих сеянцев на второй год. И давал схему.
Если забыла, смотри снова на этой странице: viewtopic.php?t=840&start=540
Пост от 30 мая 2019 года и пост от 1 марта 2021 года

Ну вот не со всем согласна конечно же, впрочем как и всегда. (со всем редко кто соглашается, видя пакет данных из 5 пунктов)
1. Давайте возъмем народную селекцию и Бачинского Анатолия и мы видим, что посев был явно позднее 8 марта- на улице уже листва и лозы по метру идут у него, а он только высаживает в стаканы... Я при проращивании никогда не смотрю - март или апрель, даже сейчас я сажаю пророщенные семечки.
Вот высадка буквально неделю назад и все будет расти однозначно (ну если не провороню полить их) 2. При посадке на ПМЖ никогда не удобряю почву ни фосфором ни перегноем. Не вижу в этом смысла для малипусенького корня. Сажаю малехонькие растения с маленькой корневой- зачем еще "обильно удобрять почву"? Им и так питания выше крыши в почве.
3. До 8 почки выламывать пасынки? Какие? Первое лето растет одна лоза вверх, без пасынков вообще. Просто хлыст длинный- это видно же на видео. А второй год уже смотрю по поедшим лозам и ищу чудо. На сегодня чуда нет.
4. С 8 почки хоть куда его уложи- если не заложилась в прошлом году генеративная почка, то от укладывания на горидонт она не станет плодоносить. Это как если женщина не беременная - в роддом вести бесполезно, не родит.
5. О, вот тут согласна- на тот год, возможно, с этих лоз прищипленных, на пасынках будут соцветья, ну подождем если они не замерзнут в этом году зимой ...

Валерий Воронеж писал(а): ↑16 май 2023, 07:58 Наталья Лариасовна, а основные почки разбудить можно? Тык сказать заглянуть в будущее...

Ну посмотрим что получится пробудить.... прищипнула уже. Ждем чудо.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 май 2023, 08:06
А теперь прикинь - так ли выглядит твой красивый сеянец. Большое количество "мышиных хвостиков" забрали на себя питание и не позволили образоваться соцветиям.

Женя, у меня ОДИН мышинный хвостик- он вырос в прошлом году. В этом году что заложилось в прошлом году- проверила все почки. Плодоносных не заложилось.
Буду работать с пасынками в этом году.

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 май 2023, 09:12 Ну посмотрим что получится пробудить.... прищипнула уже. Ждем чудо.

Оффтопик: открыть

не дразнись Лариасовной....

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 май 2023, 09:10 Ну вот не со всем согласна конечно же, впрочем как и всегда. (со всем редко кто соглашается, видя пакет данных из 5 пунктов)
1. Давайте возъмем народную селекцию и Бачинского Анатолия и мы видим, что посев был явно позднее 8 марта- на улице уже листва и лозы по метру идут у него, а он только высаживает в стаканы...

А что у Бачинского сеянцы плодоносят на второй год. Если да, о чем спор?
Я рассказал о своем опыте. У меня со второго года, если соблюдаю все эти правила, плодоносит большинство сеянцев. Не цветут только те, что изначально с плохой энергией роста, что отрастают около метра, а не как нормальные по 3-5 метров. Я и пишу: с такими лучше не возиться, толку не будет.
Что касается пасынков, они сначала не растут, а когда лоза отрастет метра на полтора и её уложить на горизонталь, начинают расти. И выламывать их надо как можно раньше, хоть сантиметровые.
А если васе эти правила не соблюдать так и не надо ссылаться на свои примеры.
Я обо всем этом подробно описывал в теме "Выращивал сеянец винограда" и фото давал каждый год. Смотри, хотя бы с этой страницы и далее viewtopic.php?t=840&start=510
Ниже фото сеянцев 31 марта. Они уже от 70 см до 110 см.
К сентябрю уже от горизонтали отрастают под потолок теплицы, а это уже минимум три метра. Специально увеличил фрагмент, чтобы был виден пасынок. Видно?
Следующим постом покажу этот же куст на второй год.

Здесь на фото тот же сеянец, что в предыдущем сообщении, спустя год. На втором году он дал не только первые грозди с побегов на горизонтали , но и второй урожай сигналок с пасынков под потолком. Правда, это исключение.
Но очевидное отрицать нельзя.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 май 2023, 12:50 Здесь на фото тот же сеянец, что в предыдущем сообщении, спустя год. На втором году он дал не только первые грозди с побегов на горизонтали , но и второй урожай сигналок с пасынков под потолком. Правда, это исключение.
Но очевидное отрицать нельзя.

Женя, ну вы ж меня знаете- я не вижу тут ничего очевидного и фотки эти видела уже года два назад точно.... от чего эта гроздь не понятно вообще и на каком году она была получена тоже. Лист очень больной весь причем....

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 май 2023, 13:56 Женя, ну вы ж меня знаете- я не вижу тут ничего очевидного и фотки эти видела уже года два назад точно.... от чего эта гроздь не понятно вообще и на каком году она была получена тоже. Лист очень больной весь причем....

Больной лист или нет - это к плодоношению не относится. У меня в теплице влажно. А в тот год было особенно влажно - много дождей. Я обработки не делаю. А в остальном - как угодно. Я ведь для пользы сообщал. Нет - не надо.