ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, 2-3 мл/1 л воды
Расход рабочего раствора при подкормках: некорневой – виноград 1,5-2 л/10 м

Толь Тольич Здесь всё ясно. В 2л рабочего раствора будет находится максимум : 3мл удобрения умножаем на 2л рабочего раствора =6мл. Но они дают, что в литре их удобрения содержится 0,44г Fe .Тогда в миллилитре будет 0,00044г. Умножим на полученные 6мл и выходит 0,00264г Fe. Вы думаете, что когда вы распылите такое неуловимое количество Fe на 10м кв. растение его почувствует?. Вам продают аромат шашлыка. И только. Вот о чём я говорю. А те расчёты я привёл -это сколько нужно выдать данного вещества если хотим восполнить его вынос как они нас пугают. Такие цифры получаются ввиду микроскопичности содержания в препарате действующих веществ.

Fatter писал(а):

Виноград, 2-3 мл/1 л воды
Расход рабочего раствора при подкормках: некорневой – виноград 1,5-2 л/10 м

Толь Тольич Здесь всё ясно. В 2л рабочего раствора будет находится максимум : 3мл удобрения умножаем на 2л рабочего раствора =6мл. Но они дают, что в литре их удобрения содержится 0,44г Fe .Тогда в миллилитре будет 0,00044г. Умножим на полученные 6мл и выходит 0,00264г Fe. Вы думаете, что когда вы распылите такое неуловимое количество Fe на 10м кв. растение его почувствует?. Вам продают аромат шашлыка. И только. Вот о чём я говорю. А те расчёты я привёл -это сколько нужно выдать данного вещества если хотим восполнить его вынос как они нас пугают. Такие цифры получаются ввиду микроскопичности содержания в препарате действующих веществ.

это же хелаты вне корневая подкормка по листу... весь мир ими пользуется ... Вы не рекомендуете

Сергей, рекомендую хелаты . Снова говорю об Иркутских гуматах получаемых по новейшей технологии из природного сырья. Вот там этих хелатов на порядки больше, чем в вашем препарате. И потом не стоит думать, что хелатов достаточно в объёме двух -трёх молекул. Да они лучше усваиваются в 6-8раз чем обычные соли http://www.agromage.com/stat_id.php?id=314 Здесь об этом тоже сказано, но ведь ваш препарат содержит значительно меньше действующего вещества , чем необходимо. И даже хелатная форма тут бессильна.

Fatter писал(а): Расход рабочего раствора при подкормках: некорневой – виноград 1,5-2 л/10 м
В 2л рабочего раствора будет находится максимум : 3мл удобрения умножаем на 2л рабочего раствора =6мл. Но они дают, что в литре их удобрения содержится 0,44г Fe .Тогда в миллилитре будет 0,00044г. Умножим на полученные 6мл и выходит 0,00264г Fe.

Евгений, там написано: "некорневая - виноград 1,5мл -2л воды (можно прочитать на10м.кв. ,но там через дробь стоит -куст). (Ведь Вы посчитали ,что это удобрение применяется только по листу)
Вот у меня получается :если с корневой и некорневой подкормками -выходит более 20 литров на куст
приготовленного раствора (из расчета -2,5мл на 1литр воды). 2,5млх20л=50мл на куст. А на 10 кустов -флакон0,5л. На 170 кустов -17 флаконов. А если принять во внимание Ваши расчеты (не2,5 мл ,а 3 мл. на литр) ,то мне надо все 20 флаконов... Т.е. каждый куст получит ( в пересчете на Fe ни 0,00264г от 6мл) ,а 0,0264г от 60мл... Дело в том ,что я не знаю какой предпочтительный объем надо растению (в данном случае -кусту винограда)? Как Вы считаете -мы все еще прибываем в облаке аромата шашлыка или начался естественный жевательный процесс?..

Толь Тольич

Сергей, да я сам на этом пути столько раз ошибался. Поэтому кроме Интернета и библиотек всё чаще советуюсь с опытными специалистами. Ведь на самом деле и по семенам и по микроудобрениям у нас ещё брака хватает. Иногда вижу на полках магазинов совершенную глупость, как во всём этом разобраться неспециалисту? У нас пару лет назад широко рекламировали средство против вируса табачной мозаики на томатах. Люди в панике столько денег отвалили и всё бестолку. А пропорции и сроки всё равно никак не заменят реальных объёмов действующего вещества.
Вот в связи с этим Вахид ставит вопрос -когда и какие микроэлементы применять и в каком количестве? И таблицу самосчитающую привёл. Дальше я буду излагать только свое не особо ценное мнение, основываясь только на личном опыте:
1)таблица эта бесполезна, она не учитывает многих факторов(например по меди, если применяем медьсодержащие фунгициды, то дополнительно микроэлемент Cu не требуется; возраст растений нужно привязывать к реальному их развитию, от этого зависит и состав и количество нужных в данный момент микроэлементов, концентрации там по некоторым элементам сильно занижены и т. д.)
2)на практике нужно исходить из основного набора наиболее важных микроэлементов

Наиболее важные из них — Fe, Cu, Zn, Mn, Со, Мо, В.

Я бы ещё добавил кобальт; очень важен также Mg, но он ближе к макроэлементам;
3) естественно что в полевых условиях невозможно без лаборатории отследить дефицит каких либо микроэлементов, тем более, что дефицит нельзя допускать;
4) что делать? находим в справочнике предельные дозы микроэлементов и разделив их количество на три, получим безопасную норму. Её и запланируем. Можно также из доступных источников получить информацию о наиболее дефицитных микроэлементах вашего региона. И это учесть в расчётах.
5)полученную норму растянем на весь период вегетации, учитывая , что, например бор очень важен при цветении, молибден -по молодым растениям и т. д.
6) всё это упаковываем в нормальный прилипатель, и как говорил мой знакомый родом с Украины :"...и хай оно туда летит", в смысле на ветки.
7) распространённое заблуждение,- что растение всё это слопает. Как бы не так, оно возьмёт всё что ему необходимо(причём правильный прилипатель-это как рюкзак из которого по вегетации растение черпает необходимые ему микроэлементы), а то что не будет употреблено, будет запахано и равномерно распределится в почве пополняя запас микроэлементов.
На практике,начинающим, чтобы не заморачиваться, просто можно три раза обработать гуматом в разных сочетаниях с другими веществами(например я его даю и с кальцием и с марганцовкой). И пару раз применить что либо из этого- Акварин, Плантафол, Аквамикс. И вы получите гарантию, что с микроэлементами у вас всё в порядке.

Рясков Александр писал(а):...Кремний самый распространенный элемент на нашей планете, он занимает 2-ое место после кислорода. Соединения кремния составляют основной костяк почвы, во многом определяя её плодородие, структуру, липкость, буферность и т.д...

Друзья,честно признаюсь,моё сообщение от 23 января в 23.34 было довольно хитрым,как бы с двойным дном. ЭТОТ ПАРАДОКС- кремний является самым распространённым элементом на Земле ,т.е. его повсеместно как грязи,а сторонники классического земледелия его ещё дополнительно вносят. Меня это всегда забавляло,но как то этот вопрос не мог вашему вниманию в этой ветке http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=3528
пристроить. Допускаю подобные действия в отношении скажем микроэлементов. Но кремний,и вносить... А не проще ли продумать вариант,чтобы его в доступном виде было в достатке. Заметьте,сторонники природного земледелия его не вносят,при этом способе его вволю. Выноса нет и быть не может,даже если исходить из того,что с га его выносится 750 кг. Да его на гектаре десятки тонн! Интересно было узнать- сколько и как его вносить рекомендуется. Как там- граммы,флаконы,литры,на гектар,по листу,под корень....А может зря всё это ? Вот Евгений считает

Fatter писал(а):Если подвести итог-роль кремния очень сильно завышена, растения его и сами эффективно извлекают, а обеднение почв кремнием в ближайшие 1,5 млрд лет не произойдёт..

Так что,я конечно извиняюсь,у вас не срастается,уважаемые сторонники классического земледелия... Ждём Галину Владимировну или ещё попробуете? Тут вот Евгений советует кой чего прикупить,целый список,тогда мол ....вы получите гарантию,что с микроэлементами у вас всё в порядке... Это вряд ли. А вот то, что количество дензнаков в ваших кошелёчках при этом гарантированно уменьшится,это факт...

Толь Тольич. Подумал, что это ошибка, но и здесь такая же концентрация http://cherkassy.pulscen.com.ua/products/siliplant_7537090 И по винограду они тут дают 3-3,2 л/га. И при содержании 21мг/л., получим 60 мг/га. Так -слабый запах.
Александр спасибо за шутку, но вы ошибаетесь. Во первых это стоит порядка 300 -400 руб для дачника. Но это порой даёт существенный эффект, даже если у вас микроэлементы близки к норме, вы не представляете как можно резко улучшить развитие растения непосредственным нанесением на лист, допустим той же органики-гуматов. Ведь путь прохождения резко сокращается, мало того экономятся силы корня и наоборот лист эффективнее помогает корню. Многие микроэлементы отвечают за витамины и сахара в вашем винограде, почему ему не улучшить жизнь?
Ведь листовое питание-это естественное свойство практически всех растений.

Fatter писал(а):...Александр спасибо за шутку, но вы ошибаетесь... ...экономятся силы корня и наоборот лист эффективнее помогает корню...

Если не затруднит- лучше на ты .В каждой шутке есть доля правды. У нас разный подход. Напомню,я вообще не использую минералку. У меня море листовой органики,активная мульча ,поэтому на порядок больше углекислого газа, со всеми вытекающими... Лист здоровый и чистый. Мне кажется,так растению лучше и привычнее,чем когда он залит слоем прилипателя и микроэлементов... Преимущество активной мульчи,кроме того,что не нужно вносить минералку так же в том,что корни силу не экономят а накапливают питательные элементы .Фотосинтез происходит как положено,сахар в норме,урожай меня более чем устраивает и созревает в свой срок... Это моё мнение,оно может и не совпадать с общепринятым. Мой опыт. Я так доказываю,самому себе,что не внося минералки почвы не истощаются и можно отказаться от большинства рекомендуемых якобы так необходимых обработок... Прав был кто то,когда сказал- да вы самоутверждаетесь через виноград

Уважаемый Евгений, попробую ответить.
"1)таблица эта бесполезна" - могу согласиться.
меди нет в моей таблице.
"концентрации там по некоторым элементам сильно занижены и т. д.)" - использовал готовые данные по выносу.
"2)на практике нужно исходить из основного набора наиболее важных микроэлементов" - выбрал микроэлементы с относительно большим выносом.
"очень важен также Mg" - магний есть в таблице.
"3) естественно что в полевых условиях невозможно без лаборатории отследить дефицит каких либо микроэлементов, тем более, что дефицит нельзя допускать" - норму для подкормки определяю по ожидаемому урожаю (по выносу)
"4) что делать? находим в справочнике предельные дозы микроэлементов и разделив их количество на три, получим безопасную норму." - как писал выше, нормы эти по выносу.
"5)полученную норму растянем на весь период вегетации, учитывая , что, например бор очень важен при цветении, молибден -по молодым растениям и т. д." - данные по этим нормам и просил у вас. при составлении таблицы учитывал то что знаю в частности и про бор.
"6) все это упаковываем в нормальный прилипатель, и как говорил мой знакомый родом с Украины :"...и хай оно туда летит", в смысле на ветки." - знать бы когда куда им лететь на листья или под корень)))
"На практике,начинающим, чтобы не заморачиваться," - не пугай, сам боюсь
отдельное спасибо за каждое замечание.

Александр. Углеродное питание всё же мне кажется недостаточным

Наряду с режимом минерального питания, регулированием температуры и влажности, подкормки СО2 играют очень важную роль в управлении вегетативным и генеративным

вот они здесь http://www.profit-agro.ru/index.php/teplica/technologii-virashivaniya/podkormka-co2 тоже без минералки не обходятся. Не знаю как ты без минералки работаешь. У нас в степи это невозможно. Там порой такие ветра задувают, что не только CO2 сдует, а и кусты валит. Поэтому нам нужен спортивный рост. У нас и такие фокусы бывают-при температуре за 40 градусов пыльца томатов стерилизуется. Как обеспечить завязь, как уйти от болезней, как получить качественные плоды ? Поэтому предоставляем растению возможность питаться с двух сторон-корень и лист.
Я вот что думаю-если у тебя такая красота получается, рискни - попробуй дополнительно применить нашу технологию. Думаю эффект будет взрывной. Кстати можно будет расширить состав сортов-посадить более южные, поскольку некорневые "увеличивают" САТ раза в полтора, Это сибиряки доказали. Ну и вкус, если сейчас отличный, то будет-мёд в шоколаде
.Вахид. Завтра ещё раз уточню таблицы по предельным концентрациям и фитотоксичности отдельных элементов.Потом здесь выложу. Думаю расчёт не стоит усложнять. Можно бегло пробежаться по составам удобрений для листовых подкормок ведущих зарубежных фирм и учитывать это. Они то их проверили в своих лабораториях. Потом , я уже говорил -можно не высчитывать доли процентов, а просто дать с некоторым запасом всего, главное чтобы было во что "упаковать"-тогда нет перебора и пролонгированная отдача. Выдал и забыл.
Под корень микроэлементы практически не вносят-гораздо хуже усваиваются и намного больше их надо. Только на лист. А по срокам -по винограду хватит двукратного опрыскивания, только надо давать нормальные дозы, а не капли считать в пузырьках. Кстати жуки и болезни не любят когда это добро на них летит. Поэтому и пестицидов меньше гораздо применяем.

. Прав был кто то,когда сказал- да вы самоутверждаетесь через виноград

Александр, А мы всё больше самоутруждаемся через овощи.