ФОРУМ ВИНОГРАД

Кузьмич В писал(а): В работах сплошь и рядом применение знаний физиологии животных к растениям, поэтому в них столько "НОУ-ХАУ".

Добрый день.
Теория Кузнецова основана на том, что у растений нет "органов активного дыхания", значит они не дышат и значит можно повышать концентрацию СО2 в почвенном воздухе в тысячу раз (до 30%).Растения действительно не имеют носа и намного легче животных переносят недостаток кислорода, но это не значит что они не дышат.
Количество азота в атмосфере всегда примерно одно.Изменяется только содержание СО2 и О2.Эти газы антагонисты.В процессе дыхания увеличивается содержание СО2, соответственно О2 уменьшается.30% СО2 - это бескислородная среда.Никакие обитатели почвы в такой среде не выживут (анаэробы не в счёт, они погоды на Земле не делают).А они должны ещё активно перерабатывать органику.
Изоляция почвы от атмосферы для повышения количества СО2 и исключение из неё О2 противоречит законам природы.

Fatter писал(а):А в Белорусии вулканов нет и там по лесам ходят лесники с опрыскивателями.

Вот , Евгений , сколько уже форумчан Вам мягко и не очень намекнули, что лесники с опрыскивателями в лесах существуют только в Вашем воображении и в тех источниках, где Вы ОБЫЧНО черпаете информацию, которая всегда имеет сильно выраженную оторванность от реальной жизни.
Нет Вы упорно рассказываете про этих самых лесников. Тут , Наталья, конечно предупредила , что у Вас специфическое чувство юмора . Догадываюсь, что лесники с опрыскивателями то же из данной оперы, как и многое другое, о чём Вы пишите. В самом деле , ведь не могли Вы это в третий раз сказать серьёзно? Предположим я то этот юмор понимаю, но ведь многие форумчане воспринимают Ваши посты на абсолютном серьёзе , а потом пребывают в недоумении.

Всё, Евгений, уговорил Пошла брызгать свои белорусские сосны и березы А, что делать? У нас же нет вулканов За неимением на участке черники придется обрабатывть грибы...

Катерина почвы Беларуси содержат недостаточное количество микроэлементов. Ситуацию не исправить внесением навоза, а тем более поливом настоями трав, или присыпанием листочками. Они все имеют тот же дефицит.
Гиппократ учил : «Наша пища должна быть лекарством, наше лекарство должно быть пищей». Учёные Беларуси на бедных почвах используя минералку получают экологически чистое сырьё для лекарств.
Если хотите угодить Гиппократу – дайте своим растениям полноценное питание, результат обязательно будет.

ВЛИЯНИЕ МИКРОУДОБРЕНИЙ НА УРОЖАЙНОСТЬ КОРНЕЙ
И КОРНЕВИЩ ВАЛЕРИАНЫ ЛЕКАРСТВЕННОЙ
Милоста Г.М., Ничипорук А.Г.
УО «Гродненский государственный аграрный университет»
г. Гродно, Республика Беларусь
При возделывания валерианы лекарственной особую роль играют микро-
удобрения. Потребность в них повышается в связи с расширением применения концентрированных макроудобрений. Кроме того, в почвах Беларуси содержится недостаточное количество подвижных форм многих микроэлементов, что обуславливает их высокую эффективность на многих культурах
Микроудобрения вносились по вегетирующим растениям путем трехкратной некорневой подкормки и непосредственно в почву, однократно. Повторность 4-кратная.
Для получения максимальной урожайности корней и корневищ вале-
рианы лекарственной (46,4 ц/га) рекомендуется совместное внесение бора и
цинка (В(0,1+0,1+0,1)Zn(0,1+0,1+0,1)) на фоне органических и минеральных удобрений (60 т/га навоза + N135P60K120).

Ссылка

Евгений. Лично я сторонник органики + не корневая минералка. Но вот на что обратил внимание: В качестве примеров Вы приводите результаты исследований ( и по лесу и по валериане ). То что сделали на грядке и написали положительный отчёт ещё далеко не значит, что эти технологии применяются широко и в промышленных масштабах. Вы же преподносите это как уже повсеместную практику. А это настораживает форумчан в отношении ваших сообщений )))

Тем более, что подобные "труды" пишутся соискателями на научные звания. И не исключено, что часто в них главное цель ( защититься ) , а не содержание ( да хоть из пальца, главное наукообразно )

Fatter писал(а):Именно в Беларуси наиболее интенсивно ведутся работы по выращиванию лесных ягод. И именно восполнение недостающего в природе минерального питания , делает урожай максимально полезным.

Прошу прошения Евгений, хочу уточнить, а опрыскивают лесные ягоды внекорневыми подкормками те же лесники, что ходят по лесам и опрыскивают деревья?
Ещё мне в голову пришла мысль. Мощные наверное у лесников опрыскиватели, если они достают хотя бы до средних веток деревьев?

Толь Тольич писал(а):Поскольку форум виноградный , то и приходится иногда задаваться вопросом к участникам ....

Привет Анатольич подобный намёк по поводу того, что форум виноградный уже несколько раз делали Евгению , да что поделаешь если он всё заводит разговор про капусту и т.д. Так что вопрос не по адресу.

как из кучи это фосфор достигнет корней метровой и более глубины виноградных лоз

А как фосфор достигает метровой глубины в природе? Отвечу. Точно также опускаясь с поверхности почвы.

фосфор по генетическим горизонтам распределяется так, что его содержание постепенно уменьшается сверху вниз на всех почвенных разностях

Дело в том, что за исключением месторождений фосфор всегда локализуется на поверхности земли, где он распространяется в результате естественной эрозии месторождений.
Но! Дело даже не этом . А дело в том , что на метровую глубину ЧАСТЬ коневой системы винограда опускается вовсе не за фосфором, а прежде всего за влагой. А питание собирается всегда в поверхностном слое почвы, там и микроорганизмов больше всего . И поэтому мульча прекрасно обеспечивает этот горизонт необходимыми элементами.
А из компостной кучи ферментированная органика как известно разносится садоводом по всему участку. Далее в дело вступают микро организмы, черви и т.д. В результате минералы распределяются по всем необходимым горизонтам почвы. Всё элементарно.

А как фосфор достигает метровой глубины в природе? Отвечу. Точно также опускаясь с поверхности почвы.
Далее в дело вступают микро организмы, черви и т.д. В результате минералы распределяются по всем необходимым горизонтам почвы.

Дмитрий, понятно , откуда вы это взяли. Здесь на форуме уже неоднократно была показана абсурдность суждений вашего предводителя.
Более того, многие виноградари как раз и принимают меры по доставке элементов питания непосредственно в корнеобитаемую зону. На нашем форуме вы можете ознакомиться с таким опытом.
По поводу вашей ошибки, безусловно, это бесполезное занятие -разбрасывать рыбьи хвосты на грядках. Растения не дождутся от них питания.
Более того, нежелание обеспечивать рациональное питание виноградного куста, приводит не только к снижению урожая и его качества, прежде всего, но также и тянет за собой целый ряд негативных факторов-задержка роста, резкое снижение морозоустойчивости и т. д.
По поводу фосфора

О слабой подвижности фосфатов можно судить по характеру его распределения в почвенном профиле. При систематическом внесении фосфорных удобрений в длительном опыте ДАОС (в течение 75 лет, с 1933 г) повышения фосфатов в иллювиальном горизонте не наблюдалось (Прокошев В. В., 2002). Исходя из особенностей трансформации фосфатов в почве, можно сделать заключение, что поверхностное применение фосфорных удобрений в подкормку неэффективно из-за слабой их подвижности.

Ссылка
То есть, даже применение фосфорных удобрений (а не рыбьей чешуи) не эффективно при поверхностном применении. Опыт в течение 75 лет это показал.
Но вы не огорчайтесь, Дмитрий. Ляпы есть у всех.

До сих пор удобрение виноградников минеральными удобрениями в Болгарии проводилось неправильно и поэтому результаты во многих случаях были неудовлетворительны. Основная ошибка при внесении минеральных удобрений состояла в том, что удобрение, разбрасываемое по поверхности почвы, запахивалось на недостаточную глубину, в результате чего при сухой весне и сухом лете удобрение не достигает корней и не используется растением.
В Советском Союзе внесение удобрений проводят в борозды на большую глубину, на глубину залегания корневой системы виноградных кустов, что дает им возможность полнее использовать внесенные удобрения.

Ссылка
Фосфор отлично работает при листовых обработках-ускоряется созревание , повышается качество, лучше вызревает лоза и подавляются болезни.
Учите матчасть и всё у вас получится.

Fatter писал(а): О слабой подвижности фосфатов можно судить по характеру его распределения в почвенном профиле. При систематическом внесении фосфорных удобрений в длительном опыте ДАОС (в течение 75 лет, с 1933 г) повышения фосфатов в иллювиальном горизонте не наблюдалось (Прокошев В. В., 2002)..

Так вот и я Евгений , говорю, что нет смысла искать фосфор на глубине 1 метр. Нет такого в природе . И садоводу вопреки естественного хода вещей также идти не следует.

До сих пор удобрение виноградников минеральными удобрениями в Болгарии проводилось неправильно и поэтому результаты во многих случаях были неудовлетворительны. Основная ошибка при внесении минеральных удобрений состояла в том, что удобрение, разбрасываемое по поверхности почвы, запахивалось на недостаточную глубину, в результате чего при сухой весне и сухом лете удобрение не достигает корней и не используется растением.
В Советском Союзе внесение удобрений проводят в борозды на большую глубину, на глубину залегания корневой системы виноградных кустов, что дает им возможность полнее использовать внесенные удобрения.

Ссылка.[/quote]

Ну как могло в Советском Союзе внесение удобрений осуществляться на меньшую глубину чем в Болгарии? По идеологии в СССР всё было самое глубокое . Ну а в Болгарии конечно уровень агротехники был не том . Смотрю , Евгений , Вы от белорусских лесников перешли к Болгарии. Ну так научите как им правильно виноград обрабатывать, а то они сами не смогут! Начнёте с глубины рыхления, ну а потом про прилепатель......

Более того, многие виноградари как раз и принимают меры по доставке элементов питания непосредственно в корнеобитаемую зону. На нашем форуме вы можете ознакомиться с таким опытом.

Значит верхний, самый плодородный слой почвы уже перестал считаться "корнеобитаемой зоной"? Ну что же интересное мнение. Вы считаете, что там корневой системы нет? Позвольте Вам не поверить.
Более того именно использование системы природного земледелия позволяет добиться большой проницаемости почвы, о чём Вам многие уже писали и приводили в пример свои участки.
Но Вы конечно имеете полное право остаться при своём мнении, что корни у винограда живут только на глубине в 1 метр, и продолжать доставлять именно туда фосфор и иные минералы. Удачи Вам ! Без неё тут никак не обойтись!

Эх, а я вот поступаю со своим участком так, как сам считаю нужным.
И, самое интересное, очень даже доволен. Даже если урожай не тянет ни на какие рекорды.
Жаль, что не могу поделиться своим опытом здесь на форуме.
Тут же заклюют, сровняют с моей обедненной землёй, и мне потом будет очень стыдно и перед продвинутыми форумчанами и перед своей неухоженной по всем правилам почвой.

Евгений. Вы же преподносите это как уже повсеместную практику.
Тем более, что подобные "труды" пишутся соискателями на научные звания. И не исключено, что часто в них главное цель ( защититься ) , а не содержание ( да хоть из пальца, главное наукообразно ).

Сергей, вы обратились с этим посланием к конкретному участнику форума. И получили конкретный объективный ответ. Непосредственно по данной теме, потому что в нём наглядно было показано, что органическое земледелие-это не следование мифологическим учениям невежд. Они и на двух грядках не управятся. А вот как раз учёные, заботясь о здоровье людей, на огромных площадях получают подлинно органическую продукцию, поскольку разрабатывают технологии восполнения недостающего в природе питания растений.
И куда же делось моё сообщение?

Невежество всегда обладает большей самоуверенностью, чем знание, и только невежды могут с уверенностью утверждать, что науки никогда не будут в состоянии решить ту или другую проблему.
Ч. Дарвин