ФОРУМ ВИНОГРАД

СерАлекс писал(а): ↑22 май 2022, 21:40нужно просто перестать думать о температуре почвы , ( растениям на это наплевать) зато им не наплевать на температуру почвенного раствора( влаги) , которая им из почвы и нужна

Корни винограда растут в определённом диапазоне температур, как им может быть "наплевать" на температуру грунта, если для деления клеток и усвоения питания нужна оптимальная температура?

Калий, фосфор усваиваются при температуре почвы +14 и выше. Вы выльете горячий раствор удобрения под корень. Через считанные часы корень опять остынет до температуры грунта (инертность почвы бесконечна по сравнению с вылитым объёмом раствора). И как растение будет усваивать это удобрение в холодной почве?

Полно исследований в северных широтах доказывают наивысшую эффективность именно прогрева почвы, именно солнцем, в частности прозрачной плёнкой, расстеленной по почве.

Разумеется виноград надо поливать только тёплой водой. Но это не отменяет иные способы прогрева почвы

Ivan_S писал(а): ↑23 май 2022, 10:47 Корни винограда растут в определённом диапазоне температур, как им может быть "наплевать" на температуру грунта, если для деления клеток и усвоения питания нужна оптимальная температура?

Калий, фосфор усваиваются при температуре почвы +14 и выше. Вы выльете горячий раствор удобрения под корень. Через считанные часы корень опять остынет до температуры грунта (инертность почвы бесконечна по сравнению с вылитым объёмом раствора). И как растение будет усваивать это удобрение в холодной почве?

Полно исследований в северных широтах доказывают наивысшую эффективность именно прогрева почвы, именно солнцем, в частности прозрачной плёнкой, расстеленной по почве.

Разумеется виноград надо поливать только тёплой водой. Но это не отменяет иные способы прогрева почвы

В почвенном слое в котором растению недоступна влага корни не живут или живут в периоде пока она доступна , потом отмирают. И без разницы какая при этом температура у почвы ( оптимальная или нет). Кстати из чего она ( почва)состоит и что для растению жизненно необходимо?
Все то что вы написали , слишком много эмоций, они все смешали в кучу.

СерАлекс писал(а): ↑23 май 2022, 10:58Все то что вы написали

Ivan_S писал(а): ↑23 май 2022, 11:17

Оффтопик: открыть

описал свой жизненный опыт и накопленные знания за годы увлечения виноградом и другими теплолюбивым культурами. Всё-таки наш родной Форум - возможность делиться знаниями и реальным практическим опытом. Есть практические рекомендации выращивания культур, требовательных к САТ, для северных регионов. Если вам есть что добавить практического, уверен, читатели форума будут вам благодарны

Иван! Представь , что выкопал куст винограда с комом земли который не распался и имеет кубическую форму . Он (ком) из чего состоит? Когда ты поливаешь растение сверху вода в почве чьё место занимает? Если она заменяет какие-то составные части этого кома, то они после зимы какую температуру имели ? Какая реакция будет у растения на эти изменения и как долго и от чего зависит? Кроме плёнки есть ещё куча способов прогревать землю, например не давать ей промерзать сильно зимой, тогда точка температуры , с которой начнётся прогрев весной будет выше.
Форум это не место обучения базовым знаниям , это место где можно подсмотреть как люди решают теми или иными способами, свои задачки по агротехнике. Хочешь знаний иди в местную( на форуме)библиотеку скачивай литературу ( учебники) и обучайся , потому что учебники всегда дают инфо в определенном порядке, а не как форум разрозненно.
Я вот тоже сильно переживал по мильдью до 2020г, сейчас мне пофиг. Рецепт не убойной химии найден.
P.S. Если виноград не развивает виноградаря , то через Некоторое время выращивать его становится неинтересно.
Так как основное с чем сталкивается в Подмосковье виноградарь это климат, то начни с агрофизики.

ЮрийНик писал(а): ↑23 май 2022, 05:53 Почва прогревается в основном за счёт поглощения солнечного излучения и диффузионного переноса тепла из верхних слоёв вглубь. Этот перенос зависит от теплопроводности, которая сильно растёт с повышением влажности почвы.

у вас какой то сумбур.
Тепло в глубь переносит парообразная влага.
Вода в силу своей слабой конвекции тепла переносит мало.
не зря же воду в отоплении гоняют насосом,чтобы быстрее прогревалось.

лисов писал(а): ↑23 май 2022, 12:41 у вас какой то сумбур.
Тепло в глубь переносит парообразная влага.
Вода в силу своей слабой конвекции тепла переносит мало.
не зря же воду в отоплении гоняют насосом,чтобы быстрее прогревалось.

Хорошо , что это хоть кто-то написал.

СерАлекс писал(а): ↑23 май 2022, 12:011. Он (ком) из чего состоит? 2. Когда ты поливаешь растение сверху вода в почве чьё место занимает? 3. Если она заменяет какие-то составные части этого кома, то они после зимы какую температуру имели ? 4. Какая реакция будет у растения на эти изменения и как долго и от чего зависит?

1. Если брать в расчет массу и плотность (а именно от них зависит температура у корней винограда), то почвенная колонна, состоит прежде всего из почвы и органов растения, в ней живущих
2. Почвенного газа (воздуха)
3. После зимы температура корнеобитаемого слоя зависит от температуры нижележащих горизонтов, от прогрева солнцем и от применяемых методов повышения САТ почвы. Солнце здесь - наиболее весомый фактор, так как оно - единственный источник тепла почвы
4. Реакция растения на температуру почвы зависит от этой температуры: при достижении опр. температуры начинает усваиваться влага, а вместе с ней - питание. Происходит это независимо от времени, а именно при определенной температуре.

Если вы клоните к тому, что полив тёплой водой важнее прогрева солнцем, то вы, по-моему, ошибаетесь: не будет прогрева почвы, не будет активности корней. Кратковременное повышение, вызванное поливом - не в счёт. Мы же не затопляем виноградник тёплой водой.

Ivan_S писал(а): ↑23 май 2022, 13:52 Мы же не затопляем виноградник тёплой водой.

А вот это вопрос... У меня воды по весне полно на участке ,+ УГВ высокий и я склоняюсь к тому, что прогревающаяся вода добавляет у меня температуру почвы.

Добавляет, но совсем ненадолго и ненамного. Точнее сказать - абсолютно незначительно. Достаточно прикинуть, какая масса подземных вод под площадью питания вашего винограда, и какую массу тёплой воды вы в неё вливаете. Наберите ванну из ваших подземных вод и налейте туда чайник кипятка. Эффект будет очень кратковременный. Да хоть всю ванну кипятком заполните. За считанные часы она остынет до наружной температуры.

СерАлекс писал(а): ↑23 май 2022, 08:11 Мы с вами сторонники раненых сект, видно читали разные книжки.

Какие ещё секты, это школьный курс физики.
Конвективного переноса влаги в почве нет, это вам не трубопровод. Лучистого переноса тоже практически нет, по очевидным причинам. Остаётся обычная диффузия, за счёт которой все и работает.