ФОРУМ ВИНОГРАД

stasalt писал(а): ↑09 сен 2019, 15:10 почему проволоку не натянуть и выращивать как все ?

Нельзя. Я выращивал как все. Также не применял никаких фунгицидов и никаких оидиумов не было. Но мне сказали , что это только от того, что у меня на винограднике сильная проветриваемость. А обработки тут не при чем. Вот и пришлось уложить лозу на землю. Но болячек снова нет.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

Пузенко Наталья писал(а): ↑09 сен 2019, 15:04 на гребненожках оидиум?

А как это понять? На листьях нет даже малейших пятен, ягода вся чистая.
Вот оставил гроздь на съедение осам. Думал, что разгрызенные ягоды дадут вспышку болячек. Но, гребненожки чистые. Нетронутые ягоды чистые, листья и побеги чистые. Испорченные ягоды просто засыхают. Нет серой гнили, оидиума и прочего.

Fatter писал(а): ↑09 сен 2019, 20:38 Также не применял никаких фунгицидов и никаких оидиумов не было. Но мне сказали , что это только от того, что у меня на винограднике сильная проветриваемость. А обработки тут не при чем. Вот и пришлось уложить лозу на землю. Но болячек снова нет.

Евгений, экий Вы нетерпеливый. Судя по возрасту Вашего виноградника -

Fatter писал(а): ↑09 сен 2019, 20:38Вообще год посадки 2015, но в первый же год вся лоза вымерзла.

- делать какие-либо обобщающие выводы рано. Инфекционный фон по оидиуму у меня, например, накапливался лет десять. Милдью увидел впервые в школке на Памяти Домбковской. На ней же, спустя пятилетку, обнаружил первые ягоды, подозрительно рано начавшие "окрашиваться" - это был первый "привет" оидиума. До этого я оидиум на участке в упор не замечал ни на листьях, ни на лозе (как того самого суслика), но он уже был . Помучившись пару лет с Памяти Домбковской, без особого сожаления простился с ней. Но не с оидиумом. Вскоре обнаружился "осенний" оидиум на недозревшей лозе беседочной (загущенной) формировки.Через пару -тройку лет - пушок на зелёных ягодах Магии. И пошло по нарастающей...
Итак, в моих условиях потребовалось десять лет, чтобы оидиум прочно обосновался на участке. И это без монофосфата калия в конских дозах, а лишь иногда (для самоуспокоения) - Фитоспорин или Алирин. Да крайне редко при появлении милдью - медь или др. "конвенциональные" препараты. А после первого "привета" от оидиума - влючил однократную обработку серой.
К чему я всё это пишу? Если Вы ставите опыт "онлайн", то это познавательно и полезно, но для выводов время ещё не пришло. Тем более, как я понимаю, "контроля" у Вас нет, а без него вообще никаких выводов не делается.

Коллеги, у нас не литературный кружок. Просьба не засорять тему. Кто любит яды-есть другие странички. Я ведь силой сюда никого не тащу.
Буду рад, если здесь появятся иные научно обоснованные способы борьбы с болезнями или приведен аргументированный анализ недостатков моей схемы. Но пока, Юрий написал сочинение ни о чем. Всё о чем он спрашивает отмечено мною на предыдущих страницах. Там дано четкое обоснование дозировки растворов, схем листового питания, механизм проникновения через лист и многое другое. Если нет желания прочитать, зачем сюда приходить?
По контролю-я приводил фото, эти кусты без всяких фунгицидов, нормально на следующий год развивались. Примерно за два сезона мне удалось полностью преодолеть хлороз и исключить всякое проявление оидиума на листьях и гроздях. То есть я не накапливаю болячки. Инфекционный фон у меня снижается. Уверен, что также должно получиться и у всех садоводов.
Мало того, борьба с оидиумом –это не главное в моем эксперименте, это происходит параллельно, само собой. Здесь я раскрываю технологию интенсивного листового питания.
Что касается вреда , который неумелые садоводы наносят окружающим, так это я прочитал на нашем форуме-то гербициды кто-то не так применил и угробил половину винограда соседа, то кто-то расплодил оидиум и мильдью и всё переносится к соседу.
А теперь помножьте всё это на количество дачных участков. Нас ведь садоводов почти 60 млн. Это же всероссийский бардак получается.
Поэтому я говорю о том, что нам давно уже пора искать другие методы работы.
Кто не согласен-в другую тему.

Fatter писал(а): ↑03 сен 2019, 20:24 при этом также сделал по таким гроздям одну обработку монофосфатом.

Прочитал несколько сообщений, в том числе и это. Интересно. Это что-то новое, обработка монофосфатом калия. А не проще ли обрабатывать раствором золы по листьям ,по гроздьям, по лозе, а то и просто рассыпать по почве золу, ведь это тоже калийно-фосфорное удобрение? Я имел ввиду, если есть в наличии зола.

EvgenK писал(а): ↑12 сен 2019, 09:16 не проще ли обрабатывать раствором золы по листьям

Евгений , так конечно проще, но не имеет смысла. И может принести вред.
Зола не является калийно-фосфорным удобрением, она категорически противопоказана на щелочных почвах. И вообще –это «кот в мешке».
Нужно работать только высокоэффективными удобрениями, с известным составом, с известным механизмом действия на растения.
То, что вы предлагаете уже давно проверили , толку нет.
Что касается применения монофосфата по листу, то этим занимаются не только у нас, я приводил ссылки на зарубежные исследования. Там бананы, киви на 90% снижают заболеваемость при обработках монофосфатом. То есть там думают об экологии, чистоте продуктов. А у нас опытные виноградари предлагают начинать обработки фунгицидами ещё раньше.
И вообще, я здесь говорю о комплексе работ-листовое питание на основе монофосфата, азотные корневые подкормки, микроэлементный комплекс.

Fatter писал(а): ↑02 дек 2018, 21:26 Особенно эффективно опрыскивание 300гр./10л монофосфата калия +100гр./10л. сульфата магния дважды- осенью перед укрытием и весной после открывания лозы. Это делаем по абсолютно сухой лозе, с хорошим смачиванием всей поверхности.

Интересно, а зачем еще сульфат магния? Он оказывает какое-то действие? Хотя на другом сообщении я прочитал, что можно давать 250г. монофосфата калия (без магния) на 10 л, и обработать по лозе.

Я 12 сентября уехал в отпуск. Виноград оказался без ухода. За то время уже было четыре ночи с заморозками, которые убили весь лист. Только на нескольких кустах на которых оставались куски укрывного материала сохранились остатки зеленых листьев.
Также были дожди, почва сырая.
Вчера начал выковыривать из травы грозди. Белый сорт очень сладкий. Вот они все уже после созревания лежат полтора-два месяца. Если бы не осы, то все грозди имели бы хороший вид. При этом только два раза в этом сезоне обработал монофосфатом. И никаких фунгицидов вообще , уже четвертый сезон подряд.

А я хочу сказать большое спасибо за Ваши разработки и советы. Четко следовать инструкциям, работать с виноградом по системе, мне, простому обывателю, не было ни времени ни физической возможности. Но даже то не многое что мне удалось применить из Вашего опыта, невероятно помогло снизить общий фон болезней в саду и на винограднике. А ведь в прошлом году пришлось выкорчевать два сильно поражонных куста винограда. На нескольких кустах урожай был уничтожен болезнями. А в этом году, после всего лишь нескольких обработок монофосфатом с остальными добавками, причем без особой системы и "на глаз', признаки болезней появились, но намного позже, и в разы меньше. Урожай был больше, ягоды крупнее. Больше внимания я своему саду уделить не смогу, но и это уже дало результат, который нас здорово (и здоровО) порадовал. Использую Ваш опыт, адаптируя под свои возможности. А если что и не получится, то только моя в этом будет вина, уже мой эксперимент. Вам большое спасибо!

Поля писал(а): ↑12 окт 2019, 07:58 монофосфатом с остальными добавками, причем без особой системы

Спасибо Поля.
В этой смеси все добавки важны. Если пару раз обработали, уже будет заметно. Не стоит спешить выкорчевывать кусты. Если осенью смочили сухую лозу крепким раствором монофосфата, то в следующем сезоне этот куст будет вполне нормальным. Ну даже если очень сильное поражение, то от корня идут здоровые побеги.
Я вчера прогулялся по своему участку. Грозди лежат, ждут морозов. Хотя, ещё бабочки летают. В целом , поврежденных болезнями,гроздей всего несколько. Остальные все вкусные, здоровые, хотя уже были заморозки, лист убит.
У меня в этом сезоне здорово постарались осы. Они у нас особенные-хвост толщиной почти с лозу. Вот они и съели много гроздей.

Хочу тоже попробовать применить этот эксперимент на своем винограднике, уж очень он меня заинтересовал. Возьму под контроль несколько кустов, буду экспериментировать, и наблюдать, как будет проходить процесс и каковы будут результаты. И если будет хорошо получаться, то в дальнейшем откажусь от обработки фунгицидами, потому что это приносит вред нашему здоровью, даже если делаешь минимальное количество обработок.