ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):Основания? Ваши , надеюсь непредумышленные проделки с вверенными вам растениями. В частности не этичное швыряние им на головы протухшей кильки с безосновательным ликованием в душе

Евгений, а как же вот это?

Fatter писал(а): А вот мойвой настоянной на молоке -это было.

И чем, кроме размера, мойва отличается от кильки?
Дмитрий, что же ты кильку молочке не вымочил? Непорядок...

Спасибо Катерина, за то что прочли. Но это была одна из попыток биологическими методами, отпугивать вредителей, чтобы не работать инсектицидами. Вредители ведь вегетарианцы и запах животного жира их отпугивает, причём это достаточно стойкий запах. Но это никак не может рассматриваться как фосфорное питание о чём пишет Дмитрий. Перед этим мы обрабатывали по листу монофосфатом калия на молоке.Это особенно важно для ранней капусты -она должна быть максимально экологичной. Ведь её не закладывают на хранение.

Fatter писал(а): Продолжается наезд на вредителей-крестьян. А судьи кто?
На одном из профессиональных сайтов нашёл такое
........
На страницах интернета натолкнулся на интересный диалог:
На форуме пишут:»Подскажите… что мне делать? Я хочу начать выращивать фруктовые деревья, ягоду, может, овощи. Но я не представляю себе, как все организовать. Плоды же нужно доставлять на рынок, или в магазин, нужно, что бы проверки проходили и успешно. Что мне делать и как начать правильней, что бы не ошибиться и не прогореть? Пожалуйста, мне необходимы советы знающих людей» Автор получил следующий ответ: «Интересно, как бы отреагировала на такое обращение: Что то хочу стать доктором, ну там лечить, вставлять, резать. Чем лучше заняться: детьми, зубами или гинекологией, может проктологией? Вы мне по быстрому объясните, что там надо и где купить разные бинты, томографы, капельницы, костыли. Сколько мне с хворых брать- что бы не прогореть?»
http://www.ya-fermer.ru/pomogite-sovetompozhaluysta

Да Евгений, один из Ваших любимых коньков это разговор о профессионалах , к которым конечно относитесь Вы и не профессионалах - , ну это понятно в первую очередь органисты. Далее Ваши рассуждения обычно текут в сторону запрета непрофессионалам рассуждать о сельском хозяйстве. Ну и арбузы конечно именно у Вас прфессионала самые сладкие. А капуста самая большая.
Так вот к слову сказать , я никогда не имел даже намёка на сельскохозяйственное образование , и жена у меня то же ,но тем не менее сейчас занимаемся птицей. Кстати недавно зарегистрировался на указанном Вами форуме, так как нужно было подыскать профессиональный инкубатор .
Куриные яйца мы продаём процентов на 30 дороже, чем стоят фабричные - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ . Продаём постоянным клиентам. И представьте никому в голову не приходит спросить почему так дорого? Все хвалят за вкус и говорят, что фабричные теперь есть не будут. И тушки куриц и индеек мы то же продаём дороже , чем фабрики. И тем не менее за ними очередь. Спрос всегда превышает предложение!
Может Евгений Вы мне раскроете тайну - почему же люди идут к непрофессионалам?
А ещё, к слову, по поводу инкубов ." Вдруг" выяснилось , что все заводские инкубы , ну то есть от профессионалов -страшная туфта. Типа конструктора сделай сам. А лучшие инкубы - это самоделки от непрофессионалов.
Вот и получается куда ни глянь рулят то не профессионалы. Может это и хорошо , что Кузнецов не профессиональный агроном........?

По поводу кильки, я так понимаю, что это Ваш юмор и Вы понимаете , что речь идёт о компосте, где разлагается вся органика, а затем уже вноситься под растения ( а не на голову , но я то юмор оценил)

Fatter писал(а):Спасибо Катерина, за то что прочли. Но это была одна из попыток биологическими методами, отпугивать вредителей, чтобы не работать инсектицидами. Вредители ведь вегетарианцы и запах животного жира их отпугивает, причём это достаточно стойкий запах. Но это никак не может рассматриваться как фосфорное питание о чём пишет Дмитрий. Перед этим мы обрабатывали по листу монофосфатом калия на молоке.Это особенно важно для ранней капусты -она должна быть максимально экологичной. Ведь её не закладывают на хранение.

А, два года назад - Вы писали, что пытались использовать мойву настоянную на молоке в качестве прилипателя

dmitr писал(а): я ... посчитал сколько фосфора в год нужно вносить на мой участок, чтобы не иссякло плодородие . Главный источник фосфора из органики - это животные организмы, особенно богата фосфором рыба. Я не поленился посчитал сколько я вношу фосфора в компостную кучу при чистке рыбы и установил, что по году я в разы превышаю внесение на участок необходимой дозы фосфора!

Поскольку форум виноградный , то и приходится иногда задаваться вопросом к участникам , которые отождествляют накопленую (привезенную , скошеную ,купленую , выловленную , складируемую) мульчу на своих участках , как понацею плодородия кустов -("главный источник фосфора из органики")
Даже , если ты поймал рыбы как траулер и складировал потроха в компостную кучу , то (мне лично) интересно - когда и как из кучи это фосфор достигнет корней метровой и более глубины виноградных лоз
...и достигнет ли??? Как он будет усваиваться виноградными кустами и их корневыми системами , если органисты категорически не приемлют некорневые обработки минералкой ( да и вообще не приемлют внесение удобрений и перекопку...)
Да , спору нет! - верхний слой почвы их участков , сдабриваемый органикой (листовым опадом , покосами междурядий , сидератами , шелухй погрызаных семечек и костями съеденой рыбы ....из года в год становится плодороднее
Ну так и пишите про помидоры , редис , чеснок и капусту ...где корневая - в пределах гумусного слоя...
Но форум - то виноградный Чувствуете разницу?!
Который год мусолите одно и то же...и с появлением новых пользователей на форуме , тот же скрип про "чистые и не отравленые плоды собственных наделов" ...на основе непотдельной фосфорной вытяжки , известной и провереной нашими предками столетия назад. Толь Тольич

Вы, Дмитрий ловко попытались ,уйти от ответа подсунув нам тему рождественской индейки. Но это для другого форума. Мой племянник состоит в таком, активно участвуя в теме «Юный слоновод». У них там тоже за тушками очередь.
Вы пишите , что мои рассуждения

обычно текут в сторону запрета непрофессионалам рассуждать о сельском хозяйстве.

Наоборот , я то как раз и призываю всех любителей не попадаться на удочку невежд, которых вы тут безосновательно защищаете. И считаю, что на своих участках многие садоводы могут получать овощи и фрукты вкуснее и полезнее чем в массовом производстве.
Причём сегодня, именно на сайтах , адресованных любителям предоставлено достаточно информации такого рода. А профессионал Дмитрий,- это тот, кто достиг мастерства в своём деле.
Для этого нельзя отрываться от науки. Потому, что тогда- вы клиент шарлатанов.

Может Евгений Вы мне раскроете тайну - почему же люди идут к непрофессионалам?

Это давно не тайна. Причём вы опоздали с вашим прогнозом. Народ сегодня поумнел. И вы сегодня не побежите к знахарю лечиться, и компьютер ваш не с паяльником в гараже собирали. И всё что вас хорошего окружает, сработано профессионалами.
И наука агротехника, которую вы так лихо запретили, тем не менее, прекрасно себя чувствует на участках большинства наших садоводов.
Вы даже не представляете, как обкрадываете себя не желая получать вкусные и полезные овощи и фрукты. Вы вот с лёгкостью говорите

предположим у Александра и Ольги есть некоторый дефицит магния. Но что то я не заметил, что это их сильно расстраивает.

Ну да , как в пословице –«Меньше знаешь-лучше спишь».
Но растениям наши заблуждения мешают производить качественный продукт. Тот же магний –это составная часть хлорофилла. Его дефицит приводит часто к необратимым последствиям. В таком винограде будет значительно меньше полезных веществ-сахаров, витаминов, аминокислот, микроэлементов и.т.д. Ссылка(иллюстрация к сочинениям вашего гуру)
Прав Курдюмов когда говорит : «Мы считаем свои виноградники хорошими, потому, что не видели лучше».
Ссылка

Дискуссия все время ведется с позиций разных "весовых категорий".
Одно дело свои "сотки", с десятком другим кочанов капусты, и немного другое пром. производство, где фигурируют другие позиции - рентабельность, спрос, себестоимость и т.д.
Я одну умную вестчь скажу, ты только не обижайся (цитата из фильма)...
Есть такой закон минимума (бочка Либиха) http://krutoto.ucoz.ru/news/bochka_libi ... 0-02-07-37. Так вот, на что мы можем закрыть глаза на дачной грядке (сняли 10 кг с куста - хорошо, сняли 20 - прекрасно), не приемлемо при товарном производстве и вопрос сбалансированного питания выращиваемой культуры, отнюдь не праздный.
При всем желании мы не сможем отказаться от мин. питания полностью.

IRIS писал(а): Итак, Вы утверждаете, что на 2 кг сухого вещества приходится 300 г азота, соответственно,на 100 г – 15 г или 15%. Азот, как известно, составляет около 16% от массы белка. Что мы получаем? Получаем, что 100 г сена содержит 90 г белка. Так не бывает! Это из области фантастики. Даже в клеверном сене содержится всего 12 - 13 % протеина, т.е. в 7 раз меньше! Значит исходно была допущена ошибка!

Я не утверждаю, а указал источник.

Главное то, что не существует растений с содержанием азота 15г/кг сырой массы.
Может быть, Кузнецов А. просто ошибся. Все мы люди, и допускаем ошибки.

В мясе наверняка столько есть... Давно растопил его работами баню и пользуюсь достоверной литературой.

Толь Тольич писал(а): Ну так и пишите про помидоры , редис , чеснок и капусту ...где корневая - в пределах гумусного слоя...
Но форум - то виноградный Чувствуете разницу?!
Который год мусолите одно и то же...и с появлением новых пользователей на форуме

Толь Тольич. А у меня встречный вопрос. А ты зачем нарыл глубоких ям на своём участке? Я, тоже, как и ты, при посадке винограда копаю такие ямы и бывает, что и побольше. Делаю дренаж и заполняю их землёй из гумусного слоя с (твоя цитата)

Толь Тольич писал(а):накопленую (привезенную , скошеную ,купленую , выловленную , складируемую) мульчу на своих участках

Вот корневая то винограда как раз оказывается в этом слое. Так, что траулер рыбы, мне бы, не помешал.

Fatter писал(а):профессионал Дмитрий,- это тот, кто достиг мастерства в своём деле.

Fatter писал(а):призываю всех любителей не попадаться на удочку невежд

Евгений. Вы считаете себя профессионалом, а остальных, не работающих по вашей технологии, считаете невеждами? Вы сильно ошибаетесь.

IRIS писал(а):Может быть, Кузнецов А. просто ошибся. Все мы люди, и допускаем ошибки.

Привет Геннадий! Ну что ты "пристал" к человеку с Азотом? Речь то ведь у него не об азоте была. Считали сколько нужно мульчи для прироста массы
Вот цитата

А путь решения простой. и расчет простой. От задач на получение урожая. По приросту предполагаемой массы.

Если считать по процентному содержанию "азота", то это не совсем верные будут расчеты. Потому как потребители азота, в большей степени биота (им азота необходимо в 2 раза больше), . Для себя принял расчет, по СО2, что содержиться в используемой мульче, и в урожае. И уже это описывал

То есть видишь , человек делает расчёты по СО2 , а не Азоту. Так что эти 300 гр никакой погоды не делают. Забудем про них.
А по Со2 то проценты указаны правильно соответственно и расчёт правильный . Посмотрел всё соответствует.
Так что давай по существу , не будем придираться к мелочам.